五千年(敝帚自珍)

主题:盛世大中国时代的荒诞“海洋争端” -- hwd99

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家园 不知你有没有做过实验

如果你照着文献重复,可能很长时间都做不出来。我的专业是化学材料相关,我的一个课题,到最后自己都重复不出来,只有放弃。身边也有很多朋友自己的课题重复接近一年才解决。做实验不是敲键盘。

韩的这个工作,本身就有挑战性。刚发表几个月,方舟子就跳出来说人家造假,这难道是质疑?

家园 真小人绝对胜过道貌岸然的伪君了
家园 未尝不是一种学术研究的进化方式。
家园 这话问的我好心酸

兄弟做了15年实验,流体的,固体的,差不多啥都干过。从微米尺度到轮船那么大的,从血流那么慢的到高压音速的,从接近绝对零度到火焰喷射的,从常压到30mpa的都折腾过了。可惜现在统统抛却鸟。

你那个化工行业和我那个流体行业差不多,重复别人的实验很难很难。搭个实验设备就得大半年, 这还得是你学得好,人家不藏私。话说我也是被文献坑惨了的。

不过生物行当和咱们不一样。似乎,我没干过所以不敢说死,重复别人的实验很容易。一个新文章出来很多同行都抢着做。而且结果很快就出来。所以几个月不出结果 ,大家就要怀疑了。

对比一下日本的小保方晴子的stap细胞论文事件。她的论文2014年1月发表在nature上,风头一时无两,电视上到处都是。连围裙都有人抢着买同款。但是理化研2月份就开始着手调查论文真实性。她的母校早大3月份开始检查她的博士论文。理化研4月份公布了调查结论,5月份开始检讨处罚措施,6月份撤销了她的论文。她的导师8月份自杀。同年12月小保方从理化研退职。同年10月早大取消了她的博士学位(但是留了一年给她重新写博士论文)。次年理化研又追索了发表论文的60万日元费用。

从这个事我们可以看到什么呢?

家园 这句话说的值得商榷

据说,韩发了文章就有很多质疑的,包括方私下也和饶毅讨论过。韩的论文意义就在于作为工具可以大规模重复,如果不能重复,就离所谓诺奖级差太远了。方专业是生物,所以质疑转基因,阿胶,都是没有问题的,如果有意见可以看一下反对他的那些人写的文章,我认可方说的一点,大意是你所说的话不是说给反对者听的,是给第三者听的,正大光明写文章反对方舟子的,除了所谓方学家,没几个正经人。回到韩的问题,韩有问题的概率很大,除了本身学校资源有限,自身以前没有相应水平的文章发表,这些都是硬伤。

家园 方这次的表现,显示他的PHD培训相当失败。看不出一点的

科研人员的素养。

家园 我身边倒是有一堆搞生物的博士,博士后

很他们探讨了下,生物实验要比化学实验复杂的多了。

这里还有一个问题,很多课题组是使用韩的方法,应用于其它体系。很少课题组是完全复制韩的实验。即使是完全复制韩的实验,影响因素也太多(温度,时间,洁净度,仪器等),几个月搞不定太正常。

小保方晴子的问题是,国际上比较出名的课题组都在完全重复她的实验,并且持续很久。韩的这个东西,你看那几个课题组,有一个有一定影响力吗?

方的论断,太武断,太极端,搞到我都怀疑他的PHD培训。

家园 我算是相关学科的,不认可你说的,怎么能

自己都重复不出来的东西就拿去发表?自己都不能保证自己的东西是不是那么回事,就敢给别人报道自己发现了一种新方法?

从文章发表到现在,这么多人重复,所花费的人力物力起码加起来几个米了,都不能重复出来。如果他们隐藏了关键步骤,那这种行为违背了科研精神,是应该被大家唾弃的。

其实大家都希望这个发现是真的,但是到了目前这个阶段,我已经动摇了,不相信他们的结果了,希望我是错的。

通宝推:坐言起行,水随天去秋无际,
家园 陈王坦荡荡值得敬佩

但是这招的副作用也很大,对手也可能用同样的招数,来质疑你,或者你的家人是否在做有机食品,中药医疗的买卖呢!

家园 倘若我真有家人从事这些买卖

又有何妨? 我为自己的利益代言,只需要在我的言论中揭发我,批臭我即可。

我可不像方舟子,只在新语丝发言,自己后台可以任意修改自己的发言。恐怕他还启发了希拉里, 只用私人邮箱服务器, 出事了可以抵赖,狡辩,别人拿他没有办法。

家园 嘻嘻,我是个唯恐天下不乱的家伙

要不,你另开一帖,系统地批判一下方舟子?

针对你这段话:

倘若我真有家人从事这些买卖又有何妨? 我为自己的利益代言,只需要在我的言论中揭发我,批臭我即可。

我说的副作用,就在于作为不知谁对谁错的第三者来说,假如你真的有做中药的买卖,你反驳方舟子的话,就有可能要打个折扣,因为我不知道你到底是为了推销你的药而反对方舟子呢?还是方舟子反中医反错了。

家园 批方舟子是很麻烦的一件事情

我是懒得做的,这家伙只在新语丝发言,后台可以随时修改,所以一直伟光正。出了十几几本书,错的地方很多,但你要证明他错了还要先买他的书,买了书还要扫描上传,上传了别人一样还是不承认,弄不好我还要去申请公证。 我犯得着吗?

方过去微博上发言,经常用别人的ID发言,自己来转发但不表明自己的态度,你反驳,对了不过是赢了一个无名之辈,反驳的过程有错漏,他哈哈大笑,传阅天下。

就算你找到他的纰漏之处,批了他,他就发疯地用放大镜来照你,我辈凡人,难免有夸大炫耀图虚荣的地方,到时里外不是人。肖传国为人正派,就是简历上助理教授还是副教授有点拔高自己,做的手术虽然有争议,但毕竟是正规路子来的。按照他用对付肖传国的样子来对付我,我杀了他的心都有。

这家伙连李开复也批,把李彻底弄成一个岳不群式的人物,幸好李是公知祖宗,媒体不敢跟着追踪,慢慢就没有人知道了。

方舟子是狗属性,人不和狗斗。

至于转基因和中医药的意义,说实话多我一个不多,少我一个不少,我不操心。好在现在懂得转基因危害的足够多,美国都要单独标志,转基因的商业失败指日可待。

通宝推:mezhan,
家园 有链接吗?

学习下

家园 这种可能性不在老方的考虑范围内

老方是个很轴的人,标准简单直接,人情世故的因素不在他坐标之内。

家园 现在的高中生物会提到“核酸片段被人吸收”?

而且核酸片段被人吸收后会发生不同的作用?

有空真要去看看高中生物了。

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