五千年(敝帚自珍)

主题:关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军

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家园 原来现在的中学语文课本都宣传这个

什么“无恒产者无恒心”,还真有人信

不说普通劳动者,资本主义社会里,资本家就有“恒产”吗?没听说过富不过三代吗?

现实生活中,是富二代更有恒心,还是工二代、农二代更积极向上?

我教书的地方,自从来了大批中国国内富二代、富三代,把个好好的学校搞得乌烟瘴气,连美国学生都给带坏了。

通宝推:红裤衩,龙眼,
家园 你自己动脑子想想

毛泽东时代,人均粮食好年景300公斤,坏年景250公斤。这是旧社会遗留下来的,短时间改变不了。改开时代在毛时代的基础上,从八十年代到本世纪初,也长期徘徊在人均350公斤上下。

这么一个条件,那么首先,工业化就必须增加城市人口,这个城市人口不能因为他们是城里人就不给饭吃吧。而且城里人毕竟是做比较重要工作的,知识分子要照顾吧,国家领导人总要吃好吧,工人也不是随便什么人都能做的,要有技术的,八级工没几个。

那么这些人,是国家工业化的骨干,在吃好吃饱基础上,把他们的住房、医疗、养老、孩子教育,都是基本的,国家包下来,过分吗?

那么好,国家还是这个底子,一下子只能解决这么多人,比如,五千万、一亿的副食供应加各种基本福利。除非你不搞工业化,你用什么魔法,能把这些基本福利一下子扩大到六亿、七亿、十亿一起享用?谁也变不了这个戏法啊?

要紧的是,工业化搞上去了,并且上述的基本福利是一亿人在享用,而不是少数几万买办加几百万地主挥霍浪费,并且国家是逐步扩大享受基本福利的城市人口规模的。这有什么不合理吗?

奇怪的是,有人对改开时代的巨大贫富差距很麻木,却对毛泽东时代当时历史条件下不可避免并且实际上完全有合理解释的工农差距耿耿于怀。

通宝推:挑刀代,almond,桥东棒棒,小乌龙,李根,ghui,东海后学,向前向前,阴霾信仰,高中三年,桥上,独立寒秋HK,西安笨老虎,龙眼,
家园 现在大家都没有了

除了“工人阶级”。

家园 这个问题我始终想问史文恭

是,毛时代黑了,工农收入比好几十倍。那按照同样的逻辑,您和薄熙来差了多少倍?和二十七亿美元呢?

您倒是去造反啊?

通宝推:红裤衩,
家园 通用的质量管理很高

现在工作的公司是通用的供应商,通用的管理和规范是非常严格和有效的。

家园 邓不是戈尔巴乔夫

邓是一个实事求是者,不是空谈家。他只会做事,而不像苏联的戈尔巴乔夫是一个高明的理论家。而结果呢?过分片面夸大说邓不是的人,他就不懂中国,或者他就是一个没有良心的人。

通宝推:豪哥的江湖,
家园 很多技术工人就这样放一二十年放到生锈

我见过一个下岗工人再就业典型,原工作不清楚,现在工作是卖炒面。生意很好,养活一大家子人,家里老头老婆亲戚都来帮忙,四五个人一起忙活。

这样的典型,一个片区也就那么几个。但是能有多少个片区养活这样几个人呢?

还有一个没就业的,技术工人出身,拿过奖的,天天跑二手市场,干点维修的活。

基本上年富力强最有上升空间最有创造力打磨好了的一批技术人才,就这样扔掉了。

通宝推:龙眼,
家园 关于GE 还有一个有意思的事情

就是它的董事长产生方法和共党领导人产生方法非常相似。

首先是提名备选人,一般有许多个,很早就提名,由现任董事长以及董事会的人提名并讨论通过,这些备选人基本上完全是内部产生的,外来的空降兵没戏;名单也不完全固定,第二步的过程中也可以增加;

第二步,这些备选人被分派到集团的各个分集团担任领导,实际培养考察他们;各种岗位也进行轮岗,让他们熟悉各个领域的工作;

最后由现任董事长和董事会决定最终人选,现任董事长发言权最大。开始的名单上有几十号人,五六年过后,这个名单按照实际表现缩小到三四个人;竞争失败的二三个人一般会离开公司,当然最后的几个人都是非常优秀的,是其他公司千方百计要得到的领导人物。新任董事长熟悉业务,经过实际考验的,上任之后可以快速展开工作。

整个过程和共党的培养,选拔,实际考察,最后决定下一任总书记都有很多相似之处。而美国选总统主要靠演讲和表演,没有熟悉业务的过程,更没有最重要的环节:实际考验。特让普就算选上了,学习处理政务估计就得3,4 年,学好了之后呢?又开始下一轮选举。我个人认为,政治和管理企业一样,也是非常专业的事;从管理学的角度看,中国的领导人选拔制度,要比美国式的选举先进得多。美国资本家也是非常务实的,他们为什么会容忍这个从管理学上来说,完全是错误的过程?一是历史因素;二呢,因为谁当总统,对他们的影响都不大!

通宝推:阴霾信仰,何求,东方红脖子,桥上,盲人摸象,联储主席,年青是福,
家园 老同志,社会主义是按劳分配,共产主义才按需分配啊

马恩的话,我们也不能当做“祖宗家法”盲目崇拜是不

资本主义加入了社会主义因素也是社会进步

社会主义初级阶段该补的课要补也得承认

但贴主说社会主义不搞了这种话,就已经滑入不可接受的范围了

家园 连着两贴,怒发冲冠啊

小花递上,消消气

我充分理解发展工业的必要性,充分理解城市生活水平、组织复杂度明显超过农村生活。

不过我猜我们跑偏了,不是耿耿于怀毛时代不管邓时代。年轻是福河友仅仅是举了那时的例子。

我再鼓噪鼓噪口舌

我不同意、不赞赏的,是我们貌似为了解释这个差异,走的太远了。工业化的社会当然比农业社会先进,但是归结到个人,解释为工人比农民先进,这不好。用农业身上抽出的剩余价值建设工业,我使用了苦衷这个词。

这些理由是不是让我们心肠硬了呢,就像您话锋过硬一样。作出当年的决策战略,不是老好人能担当的,然后呢,难道就像达尔文主义一样么?跨世纪的那两年,三农问题在最初的网络上被热议。生在农家的悲;令人铁了心通过考学、打工离开农村,这不是我安心接受的社会的样子

这个社会是有着明显的结构设计的痕迹的。社会的设计不是完美的,肯定会有所取舍,但是取舍的同时,别让人觉着你是一副冷面孔

之前年轻是福说邓、说双下岗的时候,也是围绕着关爱关怀的缺乏啊

通宝推:脊梁硬,
家园 讲自己的经历容易穿帮

不同的人讲更容易穿帮,人家维持一个ID也不容易。

家园 和谁当政关系不大,意思就是谁上都一样呗

我知道有一件事至少华和四人帮都不会干:基本无差别的平反

这个举动是否百分之百合适可以讨论,但是其功劳是巨大的,主流是好的,这个我想没有争议吧

没有了这个,就没法团结一致向前看,就和赫鲁晓夫有二十大报告,却不具体大规模平反是一个路数了,人民内部仍然存在着巨大裂痕,社会主义建设一旦遇到曲折就必然爆发出来,那可比八平方厉害多了

别拿45事件说事,那时候毛主席还在

是左派,就要考虑民心的向背,以为执行层差不多就以为结局一样恐怕不妥。

何况即使是执行层,他们之间也有很大差别,别忘了邓的那句:政治路线定了,组织路线就是成败的关键

个人觉得,老兄有点把事情想得太简单了,来句歌词吧“没有人能够随随便便成功”

家园 恰恰有争议!
家园 老毛最大的问题选择继承人的失败

在中国封建王朝,选太子是国之根本头等大事。特别是开国皇帝为了太子都要杀掉开国功臣。

老毛的继承人选择从少奇--》101--》华国锋,屡遭失败。这点邓就强很多,来了个隔代指定。要知道为什么老毛去世没几年就被清算,因为他和权贵集团是尖锐对立的;为什么邓去世这么久还在喊坚持改革,因为邓和他的家族就是权贵利益集团的一份子。

通宝推:acton,
家园 看到你几个帖子,想起了以前大仁政,小仁政的争论

当年这个争论,你可以去搜搜看。

当年国家虽然底子薄,但至少在努力尽力缩小工农差距。比如农村招工,比如医疗保障。65年主席批卫生部是城市老爷部,70年代赤脚医生的体系已经基本覆盖全国农村了。

这些保障,随着改开瓦解人民公社而彻底瘫痪了。我们老家的五保户,不要说医疗了,饭都没地方吃。只能拿个碗到县政府去讨饭吃。

现在回头来看,农村保障水平最高的地方还是当年没分地,坚持集体经济的村庄。当年改开的一刀切,强行分地,确实是政府在甩包袱,可以说是朝三暮四改为朝四暮三的手段。只能说人的认识,很难超越历史局限。主席当年的不少判断,比如文革时候经常说的工人农民吃二茬苦,受二重罪,真的如同谶言一般成为历史现实

通宝推:hattie,桥上,心远地自偏,老老狐狸,
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