主题：忙总最近对当年旧事看法，也算一个参考 -- 刹那芳华
【摘录自豆瓣小组的讨论，其中忙总的发言提到了当年的旧事，也算一个参考罢】
本来是打算跟帖在【很芒的人】的讨论贴的，可惜回复了12次，都不成功，只好发新帖了。
https://www.douban.com/group/topic/92840842/
【什么是好老师】
wxmang 2016-11-08 10:30:44
【请问忙总，目前刚兴起的在线教育平台，您举得他们聘请全国知名特级教师在网上平台上课的方式对学生帮助有多大？ （关于这种上课方式，可以参见下面这个新闻链接:http://it.sohu.com/20160405/n443305168.shtml） stevezhouxj】
因材施教是小炒，根据学生具体情况，制定不同教育方法。举例来讲，对不同家庭环境的学生，问：大学毕业干什么？我的回答是不同的，对家境宽裕的，我的回答是：根据自己兴趣，选择一个方向，夯实基础，深耕细作。对家境贫困的，我的回答是：先找一份能够养活自己的工作，等待机会。所以对有钱家庭的学生是迅速发展，对贫困家庭学生是先保生存（这个世界本来就是不公平的，这才是输在起跑线上）。以前在西西河，我回答媚如春的问题，其实也是这个思路：先争取活下来，才有未来。不过这个回答竟然被一群信奉：饿死事小，失节事大的群起围攻。真的没法说什么了，人都饿死了，还谈什么道德。
教学相长，是老师通过一对一对学生答疑解惑，了解学生学习的程度，深度和能力，因此随时调整教学方法，提高效率，减少弯路。当年科大78级数学系老师辅导，是每晚上到宿舍串门的，一个个宿舍答疑解惑，一方面检查学习，一方面了解学生能力和理解程度，调整教学方案。这些来串门辅导的老师，可不是其他大学用小喽啰来滥竽充数，都是大人物（后来科大这个传统被废弃了，可惜）。
所以，教育没法用麦当劳，肯德基之类的流程化快餐模式完成，没法一个模板打天下。
我觉得网络教学，顶多算得上科普而已，想教育成才学生，不太可能。当然如果这个学生是天纵英才例外。不过如果是这样的学生，没有网络也行。
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罗阿宝 2016-11-08 11:57:43
【「该条回应已被删除」 幸运福星】
忙总您好，我可以把您最后的回复，用短信的方式发给XX、XX等女性河友吗，现在她们比较难理解您的想法，郁闷着呢。
== [wxmang] 原文于 2011-04-24 02:45:15 ==
可以，没问题。
说实在的，我对道德的理解很简单：公德就是群体为了最大利益形成的游戏规则；私德就是自己的内心修养。
不同的人，私德水平是不同的，不能因为私德与你不同而去指责别人。例如我在少数民族地区生活过，用汉人道德标准，很多人都是不行的。私德是你自己的选择，例如我就选择洁身自好，不占小便宜，不欺负女人，不自欺不欺人。别人不这样，我也不能怎么样。
公德，是维系一个社会稳定的规则，法律是强制的道德。公德的原则实际上就是不伤害别人利益和身体，就是合乎的。其他那些儒家整出来的三纲五常之类，那是束缚中国人成为统治阶级奴隶，培养顺民的，毛主席就不鸟他。
媚如春的过去作为，显然是我不能接受的，但是既往不咎这是做人的原则，再说她也知道不对，现在还要自新，要靠自己独立努力获得新的上升空间，对这样上进的孩子，我们除了鼓励和帮助还能做什么？
既往不咎，宽容别人，帮助别人，这就是我的道德观。
对谁我都是这样。
一些附和我的人的想法稀奇古怪，我真还不理解。
== [wxmang] 原文于 2011-04-23 22:12:28 ==
现在已经与媚如春无关了，是与一群故意捣乱的人打架。这群人来西西河目的很简单：踢场子。当然这里面也混了一些价值观不同的老西西河。我现在做法与陈郢客事件做法一样，都是表明一种态度，不然大家都当缩头乌龟，以后就更艰难了。
现在有的人已经不是攻击媚如春，而是想改变西西河中立的原则了。其实如果西西河变成极左或极右，我就不会来了。
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苏双 2016-11-08 12:03:17
【「该条回应已被删除」 幸运福星】
不再讨论这个话题。提醒一次。
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罗阿宝 2016-11-08 12:39:12
【不再讨论这个话题。提醒一次。 苏双】
道德是一个轻飘飘的话题，刀架脖子上或一个亿放手上，多少人能不颤抖？但网络上，人人可以侃，三天两头炒这段公案。
忙总的观点清晰明确地放上面，政治不正确也没办法，剩下的不过就是各自观点下的个人得失取舍，及是否坚持而已，没有什么好辩论的了，这个话题在本小组到此为止。
罗阿宝 2016-11-08 13:08:38
这么一回事啊。我觉着国人含蓄宽容，知道不说破，互相理解真是大德，高举道德大棋，动辄以不情之论责人的家伙，我一般敬而远之。底层生计的艰难，那种没有 土壤
很多人因忙总对媚如春命运的怜悯不忿，他们没更深一层的意识到，怜悯也是一种潜意识中的否定，忙总对很多跟随他学习多年的人，为什么就能毫不客气地批评和从事实、智商、经验上三重碾压呢？因为他知道我们已在社会上立足，皮实，才不会手软呢。
可惜当时所有人都被暗中煽风点火的人引导着去关公战秦琼去了，最后西河倒霉。
我女儿在上大学，这个用的很多。
好处：
1，学生可以反复听，尤其是不明白的地方。也可以暂停思考。
2，老师可以反复编辑，尤其是学生反映听不懂的地方。最后的教程是精华。
孩子是在学校里用，所以实在不懂可以直接找老师。解决了交流问题。
软件上有加速键，牲口们都用两倍速听课。
好用得很啊。
这个加速是最方便的。 跳着听，肯定漏；常速听，想跳楼。
教材时间分段比课堂灵活多了。一个知识点就一段。
作业编排显示教师水平。 作业提交，评分，反馈系统本身就是不错的软件教材。
以后的小孩智能起点要高很多。
我也觉得很有用。
我记得以前在大学的时候搞电化教学就是把学生集中到大教室里看录像，那叫个昏昏欲睡。一不留神就错过某个点，然后就一路晕菜下去，最后要么开小差要么睡过去了。
就当是教材之外的一种学习资源好了，不可能替代老师。大学阶段很多时候靠自学，如果以忙总说的那种标准，很多老师也就是人形复读机，不比慕课课件有多少优势。
看到对M案的评语，果然，律己严，待人宽，忙总是真君子
。
媚事件，我全程围观，虽然没有发过言，但是两方的发言我都是看过的，对说的有理的也送花表明过态度。首先我表明我的态度，就事论事，这事儿忙总错的不小。
对于忙总，我是很敬仰和尊重的，但不能因为一个人大部分时候是对的，就永远是对的。西西河很多人，对于忙总也是很敬重的，每次忙总的帖子，都是一呼百应，得花得宝无数，即使在媚事件之前的忙总暂时离开事件，也是赞同忙总的人在大多数，他宣布回来的帖子，得花过千，真真的深孚重望，深得人心，可为什么到了媚事件，他就被河里拍了个满头包？反者云集，拍他的人里，不少是河里知名并且也是素有人望的ID？(有一个著名的ID，是一位姐姐，也是素有贤名的，写了一篇文章回复在那个贴内，我记忆尤新，下文再说)。
此事件的起因，是媚如春向忙总求教，求教什么呢，是媚觉得自己的事业（职业）遇到瓶颈了，大概是年薪已到百万，前途不是很好，想更上一层楼，请教忙总该怎么做，某个行业能不能做。对于媚的主贴，我记忆中是她说过想投入另一个行业，跟她当时的行业有点距离，好像还说过如果自己，继续做下去大概会是怎么样的情况，她想听听忙总的意见，请忙总给予指导。（主贴的文字，后来在大家吵起来的时候，她删掉了，再也无法找出原文。）
忙总给予了指导意见，听起来很平常的事情，是吧？但是，请注意但是，接下来是重点。重点在于，她为什么有当时的成就（年薪百万，公司高管），以及她自己设想的更上层楼的做法和手段是如何实现。她自己所说，开始自身条件不好（相当于没饭吃快饿死那地步吧），然后有别的异性对她好，对她进行的帮助，加上自己的努力，一点点的站稳脚跟，变得好起来。然后呢，再利用更有能力的男性的帮助，踢掉原来的男性，同时再跳更高一级的平台。到当时，已经是这样做不止一次了，已经跳到了年薪百万。当时她设想的再跳一步的方法，就是踢走帮助她当时的男友，也就是帮她实现年薪百万，公司高管这一成就的男的，再去寻觅更高的成就，（至于当时是不是已经有更成功的男性帮助她，时隔太久，记不清了）而如果她做了这事，那就已经至少是第三次了。前两次每次都是一步一个台阶，跳一次就更成功一次。简单来说，就是利用男人上位，然后跟更有能力的男性搞暧昧，然后更进一步，至于什么时候踢掉现男友，是踢掉再搞暧昧，还是一边搞暧昧一边和现在的在一起，记不清她当时是怎么说的，但记得的是，帮他的男人都很用心用力，反而她是一心攀高枝，数次采用这样的手段，这才是所有人争论的焦点！（当然她自己也是很努力，很有能力的，这个是千真万确的。至于所谓的暧昧到什么程度，付出了什么代价，当时是怎么表述的，因为时间太久了，记不清了，我用暧昧这个词来表示）
其实，这根本不是忙总所辩护的，为弱女子争论，也不是他所说，在生存都存问题的时候，还谈什么手段，更不是他一直执念的什么西西河都是一群小清新，站在“道德”立场上批判。作为一个旁观者（当然我也有自己的观点倾向，开头我也说，我认为忙总在此事有不对的地方），和我一样的旁观者，其实开始很理解媚如春为了自己的生存所采取的利用他人的手段，最开始自身的条件不好，采取一些手段向上爬养活自己无可厚非，本质在于，媚如春，一而再，再而三的利用这种手段为自己谋利，其本质已经不是在于谋生了，而是在于不择手段，伤害他人来实现自己的私欲了。同时，她的帖子里，对于自己再三采用这种手段为自己上位谋利，是一点都没有反思的，反而是颇以为荣。这些都是她主贴和回帖里自己透露出来的，要不然谁也不知道她的私事，字里行间颇有得意，如果不是她自己把手段和经历说出来，也就是普普通通一个求教帖，哪里有那么多事。
而且原本的回帖也不是很激烈，只是对她一再这样做的手段有了些不满。忙总就说大家欺负一个弱女子，看不惯，回了好些贴，主要是如下理由，1，快饿死的时候不讲什么手段，你们都是些道德完人，说的好像何不食肉糜一样。2，你们欺负弱女子。
然后大家就炸了，针对忙总给的理由，有几个很著名的ID写的，得到很多人赞同的帖子，我仅靠回忆就有几个，试举几例，有一个帖子举了红与黑，于连的例子，大意是，为了生存，可以理解，但是媚，就如于连一样，到了后期，已经不是生存的问题，而是利用他人采取不正当的手段为自己谋利。另一个著名的那位前文所说的姐姐，写的是，“不要学”，大意是她父亲的同事利用权力为自己谋利，生活过的很好，而她的父亲两袖清风，不贪不枉，教育她说，做事情，不能为了私利而不择手段，做人做事要正，后来在她出国后，她父亲的同事都进去了。这文章写的很好，文笔细腻。另有一篇文章，直接指出，媚在当时，已经不是弱女子了，年薪百万，比绝大多数的人都好了，可以说是强女子了，还打算使出那样的手段，实在让人不齿。
这是我对当时事件的回忆，媚所有发的帖子，主贴以及她自己的回帖都删除了，所以那些由她自己说出的言语以及情况已经无法核实。但是当时大家所抨击的，其实都是她后来数次靠利用别人上位，然后又甩掉的手段。并不是忙总所说的那两个理由，我也不知道忙总为什么年年不忘这两点，1，西西河的都是小清新，道德完人，何不食肉糜的人很多，2，欺负弱女子。其实根不是不是那么回事，很多人的回帖也说的清清楚楚。按说忙总不至于这么分不清楚大家的意思。不敬的揣测一下，或许是因为，一直以来都是一呼百应，大家赞同他的意见，而那次确实有点不对，被大家拍晕了，过于执念，甚至于有点恼羞成怒，连带着现在对西西河也是很不待见了。
原贴还找的到，但是忙总和媚如春的回复，都已经删掉了，河里众人的反驳和回帖还是有的。本来很不想说这些，也不想挑起争论，只是看到忙总数次提到西西河这样，西西河那样，忍不住了，把事情原委说一下，大家自行判断，看看到底孰是孰非，看看是不是如忙总所说的那样。
那件事我没发言，但是对忙总的立场实在是大不以为然。媚如春当时的收入和地位在国内排到前5%不敢说，进前10%那是绝对跑不掉的。跟太子党比那当然是自不量力，但跟大多数城市白领相比，媚如春已经是绝对的高高在上了。
媚如春那品行，也绝不能说不是女人独有的，我在美国读博的时候见识过某位，跟媚如春的手段也差不多，就是踩着别人上位，很令人不齿。这种人根本不用帮，人家辗转腾挪，比世界上90%的人都活得滋润。
忙总所言套用现在的美国大选就特别讽刺：华人为什么不去帮一个弱女子呢？希拉里家族可能比起肯尼迪和布什家族还力有不逮，但人家希拉里实力从来都不弱，根本就是一强势得很的老流氓，还犯得着你去同情！！！
忙总的金钱和地位肯定高过酶，如果低于媚，媚不会求教，求教了忙总也只会翻白眼--你寒碜我哪！
回忆了一下当时的情况，一开始，河友们并没有怎么炸，但是表达了对媚如春所用手段的异议，大家也没那么单纯，面临着生存的挣扎，使用一下不太上得了台面的手段也可以理解，对于弱者和艰辛也不是不体谅，但毕竟向上爬的过程中用多了不光彩的手段，大家还是有异议的。
炸毛的起因，是忙总自己后来回复河友发表的有异议的帖子，大意是可以为了目的不择手段，这才惹起了大的争议。忙总有没有在前面加限定的原因，是为了生存，可以不择手段，这个由于时间原因，记不清楚，好像没有加，最先只是说可以不择手段，又好像加了限定。存疑吧。但总之这话一出来就炸锅了。
河友们普遍不反对为生存不择手段这一说法，反对的是为获私利，为达到自己目的不择手段，（具体到媚如春这里就是利用完以后牺牲他人），而且有回帖也说的很清楚了，理解最初为了生存采取的手段，但不能容忍和赞扬一再为了私利使用不道德的手段。 还有的帖子也说明，第一次使用不光彩的手段可以理解，是为了生存，但后来第二次，第三次，再使用，并以此不断为自己谋取私利，达到个人目的，就值得谴责了，从她的自述来看，自第一次经历之后，媚如春已然谈不上什么生存问题了。
当时还有人指责说，媚如春是一点都没有内疚的，否则也不会堂而皇之的写在公众论坛上。 她敢这样写出来，难道就不能评判了么，平心而论，一再的采取利用他人，伤害他人，抛弃他人的手段来谋取自己的私利，而且并不是面临着生存困境，不能批评，反而要去赞扬？（凭记忆写的大意如此）
在媚如春说出自己的经历，向忙总请教的时候，已然比中国90%以上的人要情况好和强大了。如果说弱，也只有她最初的时候，算是一个弱女子，可也没有人傻逼或者小清新到要其”安安做饿殍“。所以，实在是忙总说的“欺负弱女子"的情况实际上是不存在的，事实上也没有人欺负她，只是对她的多次所做所为的不满，我相信换了另一个大老爷们，大家也是同样的反应。
忙总难道看不出河友的意思？
如主贴所转述，他直到现在还偏执的认为，西西河的人道德家，是小清新，让媚如春即使是为了生存，也不能采取不道德的手段，欺负弱女子。而事实上并不是这样一回事，真不知道他怎么理解的。
本来也不想再说了，实在受不了他多次的表达，以及一大帮子人跟着附和他对西西河友的指责（大家看看主贴引述的最后一段的网友的帖子，明显觉得忙总是对，河友是错，但其实满不是那么回事，那家伙在瞎j8评论，什么乱七八糟的事情，根本不知道事情的来由就在胡乱跟着附和），所以我把自己的观感说出来，供不明白事情经过的河友评判，有心者可以自行寻找那个帖子，看看是不是如我所说，看看如果你是当时的围观群众，对此是什么判断。这么说吧，大家当时群拍忙总，并不是没有道理，现在在豆瓣附和的那些人，如果明白了前因后果，也不见得就是只给忙总点赞的。
忙总在这个问题上有点一厢情愿了。
媚如春只不过是感觉到她从前那种以“谈恋爱”为手段损人利己的路数随着其爬到当时高度开始不够用了，才想忙总请教职场经验。她本人完全没有表现出任何内疚、歉意之类的意思。
普通工作者哪里需要私塾式的教育？哪里享受得到？
芒总暴露了他的人生观和价值观，而河里很多人不同意这种人生观价值观。