主题：【原创】民主自由与皿煮柿油 -- 不懂怪怪

以及印第安人的善良和热情。

新移民在如此高的死亡率下还坚持不回去，并且还持续不断的到来，坚持的力量源泉来至哪里？恐怕大部分来至原移民国的残酷宗教迫害吧。正如共产党的人力资源好，很大一部分来至国民党对人民的残酷剥削和压迫，乃至屠杀。

印第安人主动帮助移民们安顿下来，够善良热情的。双方到底发生了什么冲突？印第安人是如何“封锁村落”的？封锁了之后如何能够卖武器给别的部落？这些新移民是如何能在绝对劣势的情况下继续生存？印第安人是否再次表现了善良，这些人才能活过冲突？这些情况建议楼主可以再了解一下。

至于后来依靠技术优势，包括美国国父在内的移民们忘恩负义，对印第安人进行种族屠杀，就更不要说了。感恩的方式是屠杀？我这样说可能会令很多人感到不舒服，但是我的观点就是美国的立国过程就是一个黑暗历史，反应了人类的黑暗面，和伟大丝毫不相干。美国立国后才有有很小一部分理想主义，能够反应人类的光明一面。

英国在五月花号之前多次武装殖民，只是无一成功。

你所谈的也许也是历史，但不可能是真实反映历史全貌。

五月花号实际也是政府支持的，只是偏离了目标，然后，后续的船队为什么也偏离政府目标，不要政府资助，跑到此地？

很多人，包括网评员，只是拿钱干活，专门恶心人，混淆视听

美国去年有一本畅销书，叫White Trash，老兄不妨找来看看。

花一个。

正因为如此，中国搞的才是民主集中制嘛。

一定要脑门上写着民主才叫民主吗？

你只看到美国的进步，但是难道没有看到中国也在进步吗？

自己把规矩废了，还能怪谁呢。

现在的tg干脆就只能茅房拉屎，又臭又硬了，直接黑民主了事。tg是举着着民主的旗帜打下江山的，弄成现在这个满城尽是抓嫖妓的现状，是自己一步一个脚印走出来的，也只能硬着头皮走下去，直到下一个陈吴再清算，没有其他路径。

五百年出一次说的没错，周期律可不就是五百年一次么。五四早就被做了嫁衣了，给奉天承运当个注脚而已，没可能有再多的意义留给后人了。

只看对自己有用的，周带鱼徒子徒孙。

你是非常的细心。文中所有的数字是五月花号船上的讲解给出的，当时我也心算了一下，好像差了一个。仔细问了一下，讲解员说五月花来北美的路上有一个婴儿就死亡了，但是船上适逢又有一位新生儿出生。结果上船时是102人，下船还是102人。

建议读一下王绍光的《民主四讲》，其中对于民主的起源，发展沿革，现在的各种“民主”都作了分析。尤其是资本主义如何从开始的反民主，到通过将民主与选举画等号，把自己打扮成民主的代言人，有很详细的论述。其实民主也是一个小姑娘，已经被各种打扮了。

民主是我们追求的目标。但只有选举权，而没有事实的监督权和否决权的所谓“民主”难道就是真正的民主？而且这次大选也让我们见识了美式选举权。更不要说还有普世精英的民主之后杀你全家。

我相信，在真正的民主面前，很多现在高唱民主赞歌的会惶恐不安的。

感谢指出文中的不足与谬误。

我一直只知道五月花之前北美没有移民，只有来来往往的商人和猎人。至于之前是武装移民没有成功，我还真不了解，还望能够赐教。

五月花号移民本身的黑历史我自己也了解一些，因与主贴关联不大，就没有嚼舌。我不认为五月花号上的清教徒就是圣人，但是也不能因为他们有很多的污点就否认他们400年前行为和思想上的进步。再此我们一起抖一抖那段时间的黑历史，还请大家共勉。

前面说到五月花号移民上岸后遇到了一名懂英文的印第安土著的巨大帮助，该名土著之所以会讲英文，原因是他之前曾经被欧洲人（很有可能就是英国人或荷兰人）绑架拐卖到欧洲，当了5年多的奴隶。后来也不知道是成功赎身了还是逃跑成功了才回到美洲。

清教徒们的信仰是禁止酗酒的，但是移民们一开始建立的村寨就有很大的酿酒设施，因为他们与印第安人的交易除了武器和铁器外，最主要大还是高度烧酒。武器和铁器可以帮助印第安人提高战斗力和生产力，还属于平等交换的范畴，但是烧酒就是另外一回事了。印第安人很快喜欢和痴迷上了移民的这种高度数的酒精，印第安人在移民们的怂恿下，逐步陷入了酗酒的困境，随后烧酒也就成为最需要的商品了。这多少就是两百年以后的鸦片贸易的雏形。铁器和武器等需要从欧洲路途遥远地带过来，移民们手头并没有太多的存货，烧酒却可以本地酿造。对移民而言，烧酒的交易一方面能够降低印第安人的生产战斗实力，另一方面又可以平地生产，源源不绝。清教徒们自己禁绝酗酒，却不断生产烧酒去掠夺破坏印第安人，这里绝对是道德上的严重污点。

再有，五月花号故址也介绍其四周印第安人的大量死亡其实主要还是疾病。移民们把自己病死人下葬后，死者剩余的衣物被褥就被卖给印第安人，正是这些造成了瘟疫在没有抵抗力的印第安人中间的大流行