五千年(敝帚自珍)

主题:昨天在海外校友群与老大学生果粉的对话 -- 脊梁硬

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家园 你的这个年龄结构的观点很新颖,有道理

不过,我认为更重要的还是国家加大了这科研上的投入。仅以歼20的总设计师杨伟为例,当年也曾动过出国的念头,后被导师劝住。如果不是国家开始加大军事科技的投入,杨伟绝不会取得现在这么显著的成绩。如果不是因为炸馆事件,这个政策恐怕还要再晚几年才能出台,那杨伟说不定也就走了。有才华的人最难受的就是整天无所事事,没有施展才华的机会。

当然,即使杨伟走了,也还会有张伟或李伟冒出来。中国的科技发展不会因为人才流失而受太大的影响。中国人才济济,走了一批冒尖的,原来不冒尖的就会自然而然地冒出来。想当年红军高级将领像方志敏、叶挺、董振堂、黄公略、毛泽覃等,牺牲了一大批人,但后来升上来的林彪、粟裕依旧足够强悍。如果没有前一批高级将领的牺牲,林彪、粟裕就未必能有施展才华的机会。

所以,最关键的还是国家经济上有了一定的积累,在还没有太晚的时候,加大了科研的投入。

通宝推:红军迷,林风清逸,
家园 加大军事科技的投入,是因为大使馆吧

有同学在核二院工作。他说核二院外号啤酒院,设计啤酒产线是主业。

家园 我觉得这样描述有点过于机械,比较也过于简单了

我只是觉得把个人得失放在第一位考虑的那些人较把国家利益民族兴亡放在第一位考虑的那些人逊色很多。

这个结论放在一般条件下当然没错,但实际情况往往比这复杂得多。因为我们现在一直围绕着所谓的“新三届”大批人滞留海外的话题,你这么说就难免给人一种感觉,就是当年出国不归的都是把个人得失放在了第一位,而把国家民族放在了第二位。

因为我就是出国未归的那批人之一,看到这样的结论真的感到有些对我们不公平。也因此一直希望说明我当初留在国外的心路历程,而且我相信它有一定的代表性。不是我不想把国家民族利益放在第一位,而是当时的国家政策导致我看不到可以为国效力的环境。与其在那种干不干无所谓的环境下无所事事,还不如为自己和子女的利益做些谋划。即便坚信那只是暂时现象,你也无法预知它会持续多久,如果它再多持续十年甚至二十年呢?你想为国效力,可国家并不需要你,你还会放弃为自己谋利益的机会而默默地等待那个可能永远也等不来的“为国效力”吗。

我一直认为,如果真有像郎平那样的本领,只要祖国召唤,很多人是会响应召唤的,至少我会。但祖国如果不召唤,一种可能是祖国不知道你有超群的、值得召唤的本领,但更大的可能是祖国内部还因为这个位子争得头破血流,根本无心到海外召唤,那海外游子们也就没必要硬往上凑了,弄不好热脸贴了冷屁股,大家都尴尬。

家园 看见这样的话,应该高兴才对。。。。

满篇的疯话嘛,这个什么祝贺团是买票或者得到转手票去的,夏先生鬼知道怎么拿到票的,当年跑去出,拦都没拦他,当他没价值,这么个人,还代表大陆?

美国总统就职大典,似乎也不邀请各国使节使团吧。。。否则坐满了都,还怎么卖票。。这些票都有不菲的价位的啊。。。

说撸国撸国心里不爽云云。。。这仿佛小孩子儿戏吵嘴,我有,你没有,你不开心,哈哈哈。。。

看见这样的话,应该高兴才对。。。对方完全不是对手,在自娱。。。

台湾有句话,狗吠火车。。。。火车来了,狂吠,根本没用的事情,却狂吠。。

这火车开过去了。。。恐怕狂吠的狗狗还要得意一番,看看,火车怕我了吧,跑了吧。。。

这种猫伶狗俐,千万不要去戳破。。。。

通宝推:侧翼,樊逖,
家园 不要自己挖坑往里跳啊,朋友

我前面已经说过了,把个人利益放第一位考虑是人性,我自己也不能免俗

大多数人就是这样的

我虽然觉得这么做比将国家民族利益放第一位的人要差

但是我丝毫没有批评的意思啊

就好比我说亚军比冠军差,这句话总归毫无问题吧

可以如果你非要理解成我在说亚军差,那就不合适了吧

补充一点,将国家民族放在第一位并不是一定就要牺牲点什么啊

家园 您是前辈,但我觉得你还是误解我了

我说的这句话就好比说“亚军比冠军差”,无所谓复杂的环境

什么情况下亚军就是比冠军差

这话没有问题

但是如果您非要理解成我在说亚军差,那就是您误会我了

前面我就表达过,以个人利益为第一位就是人性,我从来没有对人性表达过鄙夷,在我看来,这不过就是普通人罢了,我也是这样的人。

我只是在表达普通人比高尚的人差,我没有任何批评普通人的意思。

而且我并不觉得留在国外就一定是不把国家民族放第一位考虑。

至于您解释您当年的选择,我们之前其实讨论过了,现在看来,当年留在国内或许比留在国外能做出更好的成绩,只不过二三十年前多数人都看不到这个希望,我也赞同您的看法,当年在主席台上的那几个人很可能也没能预料到中国发展如此之快。

我对这一点的评价是“眼光略短”,即使当年留在国内的人很可能也不是眼光长远,只不过是没有更好的选择罢了,就像您说的想出去却没有能力。我确实是用“眼光略短”来评价没能预料到中国如此高速发展的那些人,但是我依然没有“鄙视”眼光略短的意思。

对中国二三十年的预期不准确,将这定义为“目光略短”,我觉得并不过分。

另外跟前辈说句不敬的话,您还是太敏感了一点。

还请海涵

还想再说两句,这主题一开始说的其实是老三届里面的果粉,您又何必把这帽子往自己头上套呢,就算真有能把果粉和老三届划等号的人,您说您犯得着和这样的人解释吗?

家园 不是误解,我只是觉得它不是个“眼界”的问题

我觉得它应该是个信仰问题。在8、90年代,中国未来会朝哪个方向走,其实谁也不知道,连主席台上的人都不确定。认定中国一定会度过难关,走上经济起飞、民族复兴的大道,在当时是无法从理智上,根据客观证据所判断出来的。在没有证据的时候依然坚信,那不是眼界,而是信仰。

家园 大厨兄不妨讲讲那段的经历

也好让后生晚辈思考学习,有所借鉴

家园 《北平无战事》算不算“最近的”?

外链出处

《北平无战事》改编自刘和平同名小说,该剧由孔笙、李雪导演,刘和平编剧、总制片[1] ,刘烨、陈宝国等人主演。

该剧讲述了1948年,潜伏于国民党空军的中共地下党员方孟敖(刘烨饰),为和平解放北平,在千钧一发的时刻,为人民的幸福与安宁,做出艰难抉择的故事。

该剧已于2014年10月6日登陆北京卫视、天津卫视和河南卫视上星黄金档首播;10月7日山东卫视再次黄金档播出;11月1日在广东卫视再次播出;[2] 12月17日获得国剧盛典最佳电视剧、最佳导演、最佳编剧。

2015年6月12日,获得第21届上海电视节“白玉兰奖”最佳电视剧、最佳编剧;8月9日,获得第17届华鼎奖中国电视剧满意度调查全国观众最喜爱的电视剧;[3] 12月28日,获得第30届中国电视剧飞天奖优秀电视剧奖、优秀导演奖、优秀编剧奖、优秀男演员奖。[4-6] 2016年10月16日,该片荣获第十一届中国金鹰电视艺术节优秀电视剧奖。

家园 首先要比的人是他,你怎么不说他呢?

雾霾当然是问题,难道你以为革命前辈奋斗完了我们躺着享受就好了,啥问题都遇不到?

发展就会遇到问题,解决问题后继续发展

以偏概全,四处转进

家园 呵呵,阁下管“转移话题”叫“正面回答”?

首先,我的基本问题是:毛去世的76年和邓死的97年,到底是谁把国家的经济形势搞得更为“濒临崩溃”?我问的就是这两个时间点的经济形势。比起“文革十年导致经济濒于崩溃”的宣传,邓氏改革十七年,倒是把中国的经济形势搞得比文革末年“更濒于崩溃”。

你回答:21世纪这十几年中国发展很好么。你为什么看不到现在中国社会的发展和进步?

嘿嘿,阁下玩的就是下面这种把戏:

--------------

我:二十年前某个庸医给张三下剂虎狼之药,当时差点把张三整死。

你:你胡说,张三这十几年身体倍棒,过得好着呢。所以你对那庸医“二十年前差点治死张三”的指控不成立

--------------

这是你最基本的诡辩方式,与之相比,你那什么“农民看不起病是一贯的”胡言,什么“为啥十年要派一千多万知青下岗而不是让他们当工人”之例的站着说话不腰疼的胡咧,还是小意思呢。

按照你的逻辑标准我可以反问你一句。

如果某人指出:大跃进及之后三年困难时期胡搞乱搞导致中国大规模非正常死亡现象非常严重。

按照你的逻辑,你怎么不跳着脚叫:“接下来的十几年你怎么不说?三年困难时期结束后中国的人均寿命增长非常迅速,到七十年代后期已经发展中国家领先,接近发达国家水平,比同时期经济腾飞的韩国还要好,所以你指责60,61年,你就是看不到社会在发展在进步,你就是九斤老太”?

你绝对不会,也不愿说上述蠢话是吧?你个玩双重标准的家伙。

家园 呵呵,说我什么?

我的原话:如粮食的增产,人民“温饱问题解决”,是归功于七十年代开始的四三工程大规模建设,以及毛泽东时代计划生育导致人口出生率迅速下降,还是归功于“分田单干”?

你跟我扯:没有分歧的是:1978年人均粮食比1957年的还低,而1997年的人均粮食嘛,呵呵

好,76年和57年比,相差19年,这19年里粮食产量增长近47%,人口增长近45%;

97年和76年比,相差21年,这21年粮食产量增长近72%,人口增长则只有32%,你一定要嚷,看啊,这粮食产量增长多高啊,这里有一个最基本的数据,化肥施用量:76年中国的化肥施用量仅仅582万吨,97年近四千万吨,是76年的近七倍!

呵呵,怎么样啊?这人均粮食产量增长靠什么?一是靠人口增长减慢,一是靠肥,种,水利,电力,机械化等农业生产条件改善。跟你那“分田单干”有个屁关系?对了,你那分田单干倒是严重破坏了水利建设和机械化进行程度,不认?

家园 移民作为个人选择无可厚非

不过不要扯到国家民族

如果移民非洲勉强还能算是争夺生存空间,移民西方其实就是把自己和后代卖了。自己斩断了自己的根,往后三代连血统都说不好是什么了,中国话一句不会说了,还侈谈什么中华民族的生存空间?

卖了就卖了,没什么大不了。我的观点是这些人其实亏了,人算不如天算。

家园 西河海外的人多

无意得罪大家

不过从个人的角度,其实移民的人都亏大了。

家园 很多时候就是靠信仰生存的

来来来,复习一下肯尼迪的名言:

不要问你的国家能为你做什么,问问你能为国家做什么

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