五千年(敝帚自珍)

主题:无条件基本收入的本质 -- 夜如何其

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家园 对头,共产主义如果成功,必然是因为比资本主义更适合生产力

美国现在相当一部分问题,就是为了养人而给能干活的人添乱,比如说医疗,大家都知道不好,但把这个制度改好了美国失业率就得和老欧洲看齐了。

有些中二则还生活在马尔萨斯那个超级中二的世界里,搞什么淘汰落后人口。真正个性解放的人口,是不存在落后的问题。你敢说底特律唱饶舌歌的就比你hbs的毕业生落后?你hbs出来的相当一部分不就是去当骗子和赌徒,顺便再搞垮千万人的生计。人家饶舌歌的领军人物还娱乐了全世界呢。

AI不是人类的终结,而是新人类的开始。而新人类的探索路上有很多险阻,需要大量的失败去做铺垫。基本收入的保障让所有能投入到这条路上的人都没有后顾之忧地投入。就拿程序员来说,现在随便搞个AI项目,不说想法可不可行,人工开支就要几百上千万美元,那结果必然是最能忽悠的人才能搞起来。如果有基本收入,一群Stallman这样的人在一起,那还有什么做不了的?

通宝推:老阿,道可道,卢比扬卡,任爱杰,脚歪不怕鞋正,
家园 只想混饭吃的人是很少的

比如本猫的左右邻居,都喜欢倒腾机械设备,但是你非要他们去工作,那不就只能混饭吃?而他们的工作,其实自动化后也很容易被取代,为了不被取代,就要关税啦,限制移民啦......

家园 中修美帝能玩出什么花来?

Richard Stallman这样的人,在这种制度下,一个顶你一百万个低福利的工人。低福利能造的东西,几个创新就打死了。

家园 如果不能对行业或者社会产生影响的话

喜欢倒腾机械设备和喜欢打游戏也没啥区别吧。没有贬低打游戏的意思。即使能产生影响也是不过是一大群人一起通关。

基本收入保障体面生存,全民普及型的虚拟化培训提供初始级的上升通道,个人能走得多远完全看自己的选择了。走对路对应的是生产率提高,也就是可以用同样的劳动量维持更多人的生活,或者提供更高的生活水平,或者提高全民培训的级别。

这样发展可以在全社会级别形成正反馈。避免在人群间形成的僵局和由此而生的周期性崩溃。

家园 每个有用的的后面都有无数个白做工的
家园 我一直认为饱暖思淫欲是形容女人

男人不饱暖都是一种思淫欲的动物。雄性的淫欲特点是四处开花,其中参杂着无尽的占有欲。

也可以说雄性动物的占有欲是淘汰社会上懒人的终极武器。比如,一说基本收入许多人畅想不干活白拿钱的好事,似乎共产主义到来了。但是男人的追求其实不是票子,那是手段。男人的最重要目标还是女人,即生殖权。虽然女人不只看票子,但是其他条件一样的情况下,票子的作用还是很大的。

在生殖权这个问题上,没有实现共产主义的可能。基本收入只是解除了维持体面生活标准对人一生这个锁链,释放了人的真正自由,但是动物被繁殖本能束缚锁链就不是那么简单的能拜托了。所以,人还是会无尽无穷的去追求利益最大化的。从这点去看,基本收入不会成为阻碍社会进步的来源。

通宝推:時千峰,
家园 打住,

再往前走就要歪楼了。

回到主题,人有了基本保障后,闲下来回出什么问题?

首先,为生存而为的冒险犯难肯定减少,社会肯定比较安定,抢劫盗窃乃至揭竿而起的可能性都会降低。

然而,为人性欲望而为的冒险犯难肯定大增,简单说就是玩命,登山蹦极潜水跳伞等等,包括思淫欲。

还有就是创业!反正失败了也饿不死,不如搏一记。

最不济的也不过是在家呆着看电视打游戏。

但是经验告诉我,无所事事的日子,真不好过哦。实在没事的时候,上网和人吵架,就当是练打字了。

所以,我担心的是社会保障的财源,不担心人闲下来后这个社会会变糟。

家园 想法没错

可问题是大家拿有那个财力么。羊毛出在羊身上,大家拿要是让富人出这个钱人家会移民,让中产出其实没有任何改变,或者大家拿跑步进入社会主义实行公有制来出这个钱么?

家园 能移民的有钱人是很少的

今天让巴菲特移民到加拿大,他能搬走什么?再说人类的财富是谁创造的?难道离开巴菲特,他手下的那些产业就都自我崩溃了不成?一万个巴菲特创造的财富顶得上万分之一个Stallman吗?再进一步说,Stallman如果只是一个优秀的程序员,那他不会有什么成就。正是因为Stallman走了他今天的道路,我们才能说,他的影响,全世界几乎所有人每一分钟都会感受到。没有他,我们这个世界会完全不一样,至少全面落后几年。举个例子,如果不是他的GPL,你每天用的手机,包括苹果的,脸书,推特,乃至中国的BAT,要么不存在,要么完全不可能是今天这个样子。你每天用的电,喝的水,坐的公交,听的天气预报,猜猜后台运行在什么软件上?就是那些不用GPL授权的开源软件,绝大部份也不过是GPL的变种。

家园 老兄有点理想主义了

我说点狠的吧

且不说自古以来大部分占有财富的人都不是创造财富的人。至于一万个巴菲特能不能顶上一个stallman并不重要,stallman是英雄,而英雄就是被用来消费的。这才是问题的关键。类似于stallman这样的天才+英雄,他是不会介意自己创造的财富被谁用的,但是普通人会介意,而在普通人这个层面上,中美这种低福利制度对加拿大具有碾压的优势。这很猥琐但是确是现实。

家园 不是英雄,是全面胜过

如果没有开源,现在的互联网早瘫痪了。我们来看看:

Linux,开源

Android:开源 (运行在Linux上了)

Chrome:基本开源 (主要用于Android上)

NodeJS:开源,基于Chrome的JS引擎

Bootstrap: 最重要的用户界面CSS库,开源,新版需要NodeJS

这只是其中一条线,相似的例子太多了。

最重要的CI/CD平台,Jenkins,开源

最重要的监测工具之一,ELK,开源,现在已经超过splunk。

Docker:开源

Python:开源

Git:开源

Wordpress:开源

Mozilla:开源

这些只是最重要的开源软件,不重要的更是成千上万,你自己去npm,pypi,CPAN,github这些地方看看。你如果做任何IT项目,没有开源软件,基本上讲就别做了。反过来,现在你工作中遇到任何中小技术问题要解决,搜索一下本猫可以肯定有开源的解决方案,拿过来几分钟就能用,而且在绝大多数情况下开源是唯一的解决方案。自己开发?美国能用的IT人员成本大约是15到20万美元一年,一个中等技术问题,几个月能给你交活就不错了。如果不是大家都接受了开源软件的思想,还趴在微软的大树上,估计大家还都在用PC停留在90年代呢。

如果你要找一个产业拒绝开源,最简单的例子就是好莱坞。好莱坞把自己的版权保护得好好的,现在看下场如何?他们这个也要算清楚,那个也要搞明白,结果就是他们拥有所有的传统content,但在新媒体面前一败涂地。是的,大家还看电视,但年轻人更喜欢看YouTube,用脸书,上推特,就是传统的电视节目,netflix也很明显更吸引人。

全世界最有活力的地方已经给出了答案,其它地方还会远吗?给钱打工的雇佣军,怎么可能胜过为自己战斗的解放军?

通宝推:梓童,红军迷,别来无样,脑袋,桥上,盲人摸象,任爱杰,
家园 老兄我怎么觉得咱俩说的不是一个事啊

我来理一理。

老兄一直说stallman伟大,这我没异议(可能对伟大这个词语的程度有点异议),至于老兄说开源不开源的跟咱们讨论的问题无关吧。

我说的是中美这种低福利的玩法会逼着所有人,尤其是普通人去拼命,加拿大的玩法(如果能成功的话),本质上是把天才从普通人中解放出来。但是问题的关键是天才的数量太少,而且因为断档,天才搞出来的任何东西都会很快的(肯定远远快于加拿大)被中国的普通人吸收(其实这一点应该剔除美国,因为美国也是给天才空间让天才飞的)。所以加拿大这种玩法实际上是自己承担了(培养天才)的成本却让中国人得了最大的实惠。也就是我一开始说的,大家拿敢这样玩一定会被中美这种低福利国家玩死

通宝推:脊梁硬,
家园 按道理还是会起正面作用。

以前是领福利者和低工资工作者收入一样。改为由无条件收入替代福利后,后者收入相对高了自己的工资那么一块。

家园 然后交税又交回去了。

本质上还是转移支付,就是高收入缴税补贴低收入。

家园 实行这个的基本条件

要实行这个政策,必须满足几个基本条件:

1。农业产品能够在保障人口基本消费的前提下有大量剩余

2。工业产品能够在保障人口基本消费的前提下有大量剩余

3。物流体系能够迅速得将物资从剩余地区运送到不足地区

4。货币是信用货币而不是实物货币

5。稳定而充足的货币供给

6。有足够手段迅速调节的货币供应量即由国家主导和控制的各种现代金融手段

7。稳定而有效的中央集权政府

8。有足够的防伪手段

现代世界的产能和科技条件完全满足前三条。那么只要满足后四条的国家就有实施这个计划的可能。欧美、中国、东亚发达国家都可以实行这个计划。具体实行中可以用发放特别信用卡的方式。信用卡本身只能用来购买食品、衣物、支付房租和交通而不能用来做其他用途。这样就可以在最大限度上防止钱被乱用(例如有些网友说的卖酒类、麻醉品,不当消费等等。)

这不是共产主义,但毫无疑问的是更为公平的分配是迈向共产主义的开始。而最大的优点是让人能够从为温饱奔走的束缚中解放出来从而焕发出更大的创造性。

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