五千年(敝帚自珍)

主题:给那不解美国风情的大陆来客一个这里有人不喜欢民主党的理由 -- 脊梁硬

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家园 不知道你还是西西河的设置,我的一些回复放不出来

把昨天没有放出来的回复简单说一下。

我们之前的争论是,跨性别厕所是不是你支持川普的原因,你说是,还因此开了这个帖子来教育我这个“不了解美国风情的大陆来客”。

我告诉你性别认知障碍患者很少,根本构不成支持川普反对民主党的理由。

我认为拿跨性别厕所说事来支持川普的,都是在隐盖其真正理由。你的表现证明了我的判断。

现在你说你是反移民(可以看出你不仅仅是反非移),然后又加了一个AA,所以你确实之前没有说出自己的真正理由。

至于川普好不好,不和你争了,在这边发帖放不出来,也没有办法争。

现在支持川普对川粉来说都变成信仰了。至于这个信仰是否可靠,可以拿时间来检验。

但是我真的希望你是对的,因为我孩子还在美国呢。我可不希望看到希特勒回来。

家园 del

算了,加一句吧。我自己是拿个临时工作签证,还没有申请移民美国呢。 有人怎么能有能力看出来我反移民。

家园 |看到你的回复了

但是我也不知道为什么放不出来

我不知道你们争辩的来龙去脉

对我来说,厕所,性议题确实不是关键议题,但也是我反对极左的原因之一。

家园 嗯,你说了你的真实想法,即反非移

且不说你的观点我是否认同,但至少我认为你说的是真心话,而脊梁硬不是(从他给你推宝也能看出)。

在之前其他帖子,我和脊梁硬探讨的就是“到底为什么支持川普”。他说是因为跨性别厕所。

呵呵。

我认为他没有说出真心话,厕所只是一个借口。所以看到他开这个新帖来教育我这个“不了解美国风情的大陆来客”时,我才回复他,告诉他他的理由不充分,因为性别认知障碍的人比例非常少,根本构不成反对理由。

当然,我也不支持跨性别厕所。因为没有必要。残疾人也不多,但是必须有残疾人专用厕所,因为残疾人如厕需求与普通人不一样。而跨性别人士或者性别认知障碍人士,完全可以使用无性别厕所,即所有公共厕所都不标注性别,这样不仅可以满足不同性别认知的人使用,也可以改善女厕不足的问题。

所以,如果脊梁硬是因为民主党的跨性别厕所才转而支持川普的,我认为他理由不充分。他完全可以用避免纳税款滥用、支持无性别厕所来反对跨性别厕所,而不是支持川普。

好了,回到原话题。

我支持反非移,但是川普不会仅止步于反非移。如果说民主党以前确实有政治正确过火的嫌疑,则川普的做法一定是矫枉过正。而对于在美华人,就意味着生存环境的变化。

川普是裹挟民意上台的,也必然被民意裹挟,被他的基本盘红脖子裹挟。而红脖子里白人至上者甚多。且被视为川普的“提线人”的班农,是个宣扬宗教至上白人至上的家伙。

当然,如果你选择性相信川普只会实现对你有利的政策,而不会推行对你不利的政策,如果你相信川普不会搞白人至上,那你就这么相信好了。实际上,挺川和反川人士已经没有太多需要打嘴仗的需要了,因为该说的也说了,大家只信自己想信的东西,这不仅说你,也包括说我自己。

我认可政治正确,即便它们有修正的必要,也不能将其丢弃。

华人在美国的生活,甚至华人在美国的存在,都依赖政治正确的存在。

川普的政策,是倾向红脖子的,因而不会以华人的诉求为根本。所以在满足红脖子,亦即中部白人的诉求时,不会考虑是否损害华人利益的。

就像你的最后一句话说的那样,在华人比例这么低的时候,华人的利益,还真的是依托在其他群体的利益上的,或者准确地说,是其他群体,比如黑墨,比如印裔等等,他们吃肉的时候,华人才有汤喝。

而红脖子的利益,是只能他们吃肉喝汤,其他有色族裔只能吃糠咽菜。

期望川普的MAGA是为了华人,无异于痴人说梦。华人只能搭便车。而白人的便车,华人是搭不上的。

通宝推:舞动人生,乔治·奥威尔,渔儿漂漂,
家园 天天大姐头脑清醒啊

民主党不管如何还要伪装一下,极右主义起来,那就不是这些纸面上的东西了。不过这势头,全世界主流社会极右化不可逆转,中国也不例外。只有主流极右化了,真正的左派才能发展壮大。

家园 读读笑傲江湖,看看你是喜欢岳不群还是左冷禅?

或者说是更讨厌岳不群,还是更讨厌左冷禅?一个是伪君子,另一个是真小人。

家园 极左弊们在加拿大要对害怕某教治罪了?

"来自密西沙加的联邦国会议员卡哈里(Iqra khalid)提出私人动议M103,要求政府谴责伊斯兰教恐惧(Islamophobia)之后,在全国范围内引发轩然大波"

现年31岁的Khalild出生在阿富汗,是穆斯林,90年代学生时移民加拿大。

她毕业于约克大学,主修犯罪学和专业写作,现在是密西沙加选区的议员。

Khalid于去年12月提呈这份动议,国会于周三开始展开辩论。

联邦保守党议员对动议有明显分歧,有人认为这是对言论自由的限制。

虽然动议员没有法律约束力,但是加拿大和美国的右翼博客上纷纷传言,总理杜鲁多要对批评伊斯兰定罪。

家园 无力认知如厕法案详情下臆想的妄言

那个法案,是保护那千分之几的“精神变性人” 认为百分之几十的中性厕所不能满足他们,而要求自由进女厕所的要求。

估计只有女汉子和色狼会将计就计,大加欢迎。

介入争议性话题要作功课,否则就可能滑向无知者无畏的。

如果对这些相关文字英语有难度,可以找软件翻译,或者你生活美国的孩子帮助翻译一些。

但是,别拿国内被人选择性灌输的信息作依据高喊。

家园 我当然不能保证川普未来的政策如何

但是你断言他一定会矫枉过正危害到华人的利益,未免也太武断,太信仰化了吧。

至少目前为止,还没有见到对华裔不利的的政策。你指望华人指望依附默默嘿嘿可以喝汤,真是异想天开,你看来并没有什么在美国生活工作的社会经验。事实上,我们只搭过白人的便车,也只有白人有便车给你搭。

如果以后有对华人不利的政策怎么样? 那至少等有这种迹象再反对。这就和开车一样,明明是太左,要开到逆行线上撞车,所以要往右打方向盘,你说往右会开到沟里去,这话也对,但也不能打方向盘不是,小心看着别让打过了就是。

至少川普还任命了一个华裔,一个印裔的内阁成员,另有一个内阁的女儿嫁给了华男,自己的女儿嫁给犹太人(真正的白人种族主义者是犹太人也歧视的),孙女三岁就开始学中文呢。

正如你说的,川普是携民意上台的,先不说反对他的那一半,支持他的这一半,又有多少是你的白人至上主义者呢? 有多少只是担心恐怖主义者的扩散,有多少只是反感厕所法案的传统的温和右派,有多少是反感obama五无原则地偏向搞打砸抢的黑人,不惜挑拨族群矛盾? 有多少是反感obamacare造成医疗保险剧长,很多人反而失去原来的保险? 别忘了连bill都说这个是个disaster, 又或者,有多少,只是讨厌希拉里而已。

我相信支持他的人里面,种族主义者也是少数。

川普是聪明人,美国已经不是19世纪的美国了,政治正确可以反,但搞种族主义绝对行不通的。川普也许不会止步于非法移民,但合理的对合法移民的改革我也支持。

前不久一个被广泛讨论的提案说要制止对H1B的滥用,提高H1b的工资,看似是反移民的提案,其实还有一个附带掉款就是取消h1b移民的国别限额,这个,不是对华人重大利好么的。

我也不同意华人的利益依附于政治正确的论断。当然这个政治正确并没有明确的定义,但美国有成文的反种族歧视法,那我理解的就是”政治正确”就是在此以外的部分,保护某些群体超越法律之外的特权那部分,比如明明是非法移民,不能说非法,要说undocument,明明是极端莫斯林搞恐怖主义,也不能说,等等。

何况这些禁忌从来只针对某些特定族群,对华人则是从来没有任何禁忌的,比如在youtube上明目张胆的鼓励打劫华人也是言论自由,所以反对这样的政治正确对华人有利无害。这就和国内搞两少一宽,你让一个壮族,或者苗族人相信这个他们的利益是依附于这个政策的,没有这个他们就万劫不复了一样荒唐。

总之,我觉得至少目前没有什么迹象说明川普是种族主义者,我们还是要给川普合理的期待。

通宝推:匪兵甲,脑袋,高中三年,渔儿漂漂,夏级核潜艇,
家园 不是信仰是爱情

单相思那种

家园 政治正确是空气

你在美国生活工作时呼吸的空气,就是黑墨,主要是黑争取到的。

这个空气并不是一直有。我80年代初来深圳,经常看香港电视,那时香港的2个英文台,老是播西部片,都是讲英勇白人怎么杀印第安人的。

等到政治正确出现后,在America,the story of Us里面,就变成了印第安人和白人大联欢了。

这个纪录片里也特别讲了黑人士兵怎么参加独立战争的。

为什么,因为这个时候已经有政治正确了,杀印第安人,奴役黑人都不政治正确,所以排华也不政治正确,所以,才有了在美华人的幸福生活。

算起来,从民权运动至今,政治也不过正确了几个十年而已,准确地说,这些成为政治正确,不过始自90年代左右。

90年代初至今大量大陆人去美国,呼吸着政治正确的空气,现在却因为这个空气里有PM2.5,就打算不要空气了?

我之前的猜测也许是错的,你和楼主其实并不一定真心反非移。非移这个概念有点大,且生活工作时你们一般碰不到非移。你们反的其实是黑人和墨墨。而反墨墨,对应的是支持建墙;反黑人,对应的是反BLM。

至于反绿什么的,不过是对国内态势的反映罢了。要真反绿,就不会支持travel ban只禁这7国,而不包括真的恐怖分子。

好的,说回黑墨。

支持川普的在美华人,其实内心深处反的是黑人、拉丁人和印裔。

但是呢,黑人很能闹,且黑人在美国的历史比其他非白人族裔(印第安人以外)要长得多;

拉丁人呢,近水楼台。再怎么看不惯,身边的墨西哥人也越来越多,且他们开始占据政治领域了。

而印裔,看看IT企业的头头们,他们比华人混得好多了。

所以呢,挺川华人其实是看不惯黑墨印但又干不掉黑墨印,于是把枪口转向没有存在感的其他人群,包括准备上车的其他华人,以为可以靠红脖子来创造一个更白的世界。

但是这些挺川华人忘了一点,即红脖子其实也是看不惯黑墨但是也干不掉黑墨,哈哈,所以红脖子的枪口,最可能对准抢了他们工作,又不团结,同时还不敢闹腾的华裔。

还真以为华人是模范少数民族啊?还真以为红脖子对华裔会另眼看待啊?

裹挟民意的川普被民意裹挟时,你觉得他会干掉动不动就杀人放火且人数众多的黑墨,还是模范华人呢?

另外,川普的内阁成员有华裔,他家人学中文,都不能证明他对华裔友好。否则家里有女性的中国男性,就不会压迫女性几千年了。

当然,这是不是意味着川普一定反华,一定会白人至上呢?虽然前面我是这么预判的,但我其实也不确定。

不过现在全球右转,我不敢把希望寄托在一个裹挟民意的家伙身上,更遑论支持他了。

通宝推:笠僧,年青是福,任爱杰,
家园 谢谢你的体谅

我的英文阅读没有问题,从第一次去美国到现在,也20多年了,没有什么沟通问题。

如果你觉得我的理解有误,欢迎指出。至于你说的东西,和你提供的证据没有什么关系,且我不关心这个厕所问题,也不打算研究它。

对于这个跨性别厕所的看法我也写了,不赘述。

我们的分歧在于,我认为你挺川的原因是其他东西,不是这个;而你认为就是这个只有这个,所以才有我们的对话。

但是看你推的宝,可以得知你挺川的原因是其他因素。这一点我想我们说明白了吧?

至于你挺川好不好,那是另一个问题了。虽然我不知道你的立场基础是什么,但是既然立场不同,也没太多争论必要了。

立场是不可以用逻辑争论的。而你支持立场的证据到底能不能支持立场,则是可以争论的,明白我的意思吗?我在这里探讨的就是这个。

另外,你和那个子衿喜欢把我假设成一个对美国一无所知却信口开河的人,呵呵。且不说我孩子在美国,因而利益关系。就说我自己,从90年代末第一次去美国公干,到现在已经快30个年头了,期间去美国几十次,有时一年几次。虽然没有你们永居了解美国,但是我最长的时候也呆过半年,一般也会呆1个月或以上,谈不上妄言吧?

本来是探讨问题,却在我给出理由后说我没资格,会不会有点气急败坏?

家园 是啊,全球右转几无避免的可能

只能指望到时候有足够强大的左翼力量来平衡了。

对于民主党和川普的区别,打个不太恰当的比方:

比如说中国法律,是规定男女平等的。

如果一个女权分子因为中国没有事实上的男女平等,就嚷嚷要推翻现法律,那就是智障了。

首先要有法律上的公平,然后才能争取到事实公平。

而挺川华人则是因为不能享受和白人一样的事实公平,又不能享受到和黑墨一样的口头公平,就打算推翻公平这个东西,直接接收三六九等。

非常不理解这样的逻辑。

家园 这个比喻不恰当

我觉得我的比喻比你的恰当一些,当然,只是商榷。

复制一下我回复洒落的帖子:

对于民主党和川普的区别,打个不太恰当的比方:

比如说中国法律,是规定男女平等的。

如果一个女权分子因为中国没有事实上的男女平等,就嚷嚷要推翻现法律,那就是智障了。

首先要有法律上的公平,然后才能争取到事实公平。

而挺川华人则是因为不能享受和白人一样的事实公平,又不能享受到和黑墨一样的口头公平,就打算推翻公平这个东西,直接接受人分三六九等。这就是挺川人士干的。

顺便回复一下下面脊梁硬的帖子吧。

脊梁硬喜欢把概念打包。比如说反绿什么的。

我一向反对宗教,包括任何宗教,因而也反绿。

但是反绿并不代表要接受川普。更不代表反川就是“极左弊们”。

实际上,在我看来,在宗教极端化方面,川普和绿绿们是同一个硬币的2面而已。

不理解挺川人士对川普的维护,他们甚至不承认川普有任何错的地方。在我看来,这近乎信仰。

另外,这个帖子真的很戾气了。

呵呵,我错在不该和挺川人士辩论,匿了。

家园 白人群体因为已经 establish 了

所以,实际上你喜欢的是优化后的白人,俗称白左。

另外,假设白人不会从华人手里抢蛋糕,你确定?白人怼不了黑人墨墨,还怼不了华人?

历史上已经怼过了,模范少数民族嘛。

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