五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】韩济生院士专访 -- 阴霾信仰

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家园 可是人体并不比社会经济活动简单啊
家园 好吧,我水平有限

而且刚刚发现还是有错别字

不是我低估了现代医学的能力,是现代医学的发展方向跟传统中医的关注点是不同的。目前的医学主要的是注重具体具体器官的工作过程,比如心肝肾是如何工作的,至少我作为一名非医学专业的普通群众走进医院挂号的时候还是要这么挂号的,看哪里就去挂哪里的号。

传统中医或者说辩证法应用下的医学关注点在于具体器官工作对其他脏器或者环境的影响。也就是说传统医学理论里面关注点在于心肝肾功能的强弱变化对其他脏器的影响以及对整个身体的大环境的影响是什么样子的。

这就是所谓现代医学注重部分,传统医学注重整体的由来。近代医学这个问题是由其科学研究哲学基础(方法论)所决定的。

家园 在计算量不受限制的情况下,就中医部分而言没有区别。
家园 患者依然是我LP

是柚子吗?

家园 不好意思

病情很简单,按照中医的理论,剖腹产在肚皮上横着切一刀,,经络断了,愈合后心脉不通畅。

这里有个重大的逻辑缺陷,假如经络真的存在,而且会影响心跳,每年这么多人剖腹产,像尊夫人这样的病征,肯定很常见,但事实上这个并不常见吧?要如何解释?

另外,切断的是任脉吧?按照经脉的理论,那可是极严重了,呵呵,似乎对大部分产妇来说,切了也没啥特别吧?

家园 请不要把人体等同于机械

我的理解,经络是人体内的另一条能量和物质通道,但不像血管和神经系统有固定的组织。经络似乎是无形的,所以解剖死人看不到,但它显然存在(否则扎胳膊腿不会调节心跳),而且具有自我修复功能。

具体到剖腹产,我LP那样的症状是否常见,我不知道。但如果按照我上述对经络的理解,应该很容易解释。横着切一刀,经络断了,但很快又缝合上了(如果长时间切开晾着,估计就悬了),经络自我修复,所以“切了也没啥特别”。

我LP的情况可能是愈合得不完全,就好像电线接触不良。在心经的特定穴位上扎针,估计是刺激出了强大的生物电流,一下就把接触不良的部分接通了,所以心跳立刻就恢复正常,同时也能看到病人出现“触电”似的反应。

这一切都是我作为旁观者根据现象作出的推测,能够自恰,但是否符合事实,需要专业人士来研究。对此我不敢乐观,以中国的现实情况,中医的基础研究也许20年都没有什么大的进展。

家园 "极其诡异难以理解"的数学模型肯定不是好的数学模型

赞同你“大数据”的思路。但在那之前,必须有中医的大量基础研究作为基础,这点从现在看,依然十分遥远。

但如果真有了大数据,建立的模型应该是很直观的,比如经络,肯定不外乎能量和物质的运动和交换,然后刺激不同的穴位,产生不同的变化,进尔影响不同脏器甚至全身的平衡。

但对于中药,不知道会研究出什么,太复杂了。

家园 恰恰就是计算能力大受限制

AI领域一直流行模拟神经网络结构,不是因为这个结构有啥特别,而是因为这是目前所知唯一可以实现高智能的结构。所以呢,建的模型,就是要去趋近人脑

即便如此,目前最复杂的神经网络,计算能力远比不上人脑。很多人开始怀疑,现在对于认知模型结构的理解已经是很正确的了,只是,算不出来

模型化这条路,人类还只是万里长征第一步,有限的计算能力面对大千世界,显得很初级。艺术搞不动,社会经济搞不动,大气环流搞不动,模拟不了一盆水,更模拟不了人体

医学理论模型化,现在做到的只是对现象的总结描述,如果没有实证观察这些后验知识,纯做正向推理,还没什么人敢。不知道那个计算量不受限制的未来有多遥远,希望,不是太远

家园 大数据反而越来越难搞了

现在这样那样的实验受很多限制,能拉来上百人做实验就要庆幸,然后根据剂量分个组,然后如果是中医的话还得根据不同用药方式分个组,然后每组就剩几个人

模型的话,如果不够直观,就忍了吧,反正今天有电脑。古代全靠人脑记,只能使劲简化,虽然还是要记死个人

家园 大概不会有什么人把人体等同于机械吧

我只是喜欢把问题搞清楚而已,别无他意。

先看看你的队友的话:

原来传统医学体系中血的“生成”是这样的:“中焦消化所得汁液----上注肺脉----独行于经隧(营气)----上注溪谷,而渗孙脉孙络----在津液和调的前提下,变化而赤为血,地点是孙络----孙络满乃注于络脉----络脉满乃注于经脉。”解读到这里,营气化血的途径就很明确了,是在孙络“化”血。

不知道这个算不算是把人体等同于机械?

不算的话,我们可以继续分析。

按照你的理解,“经络是人体内的另一条能量和物质通道”,能量我就不提了,光提物质吧,按照经络理论,好歹经络可以用来运输血液吧?

但你又说,“经络似乎是无形的”,请问无形的经络是如何能够定向运输有形的血液呢?

你不会又要告诉我,现代科技看不到,并不等于不存在吧?

家园 如果要有个解释

用已知的知识来比喻的话,经络可看成能量和能量场。但这只是比喻不是结论。

家园 经络显然能传导电流,其它的,期待基础研究

那位“队友”应该是中医从业者,引述的中医典籍对于我就是天书。

旁观者的角度,我觉得中医典籍里面的很多表述,是古代中医对于人体黑箱的猜测,错漏应该不少。

经络能不能够定向运输有形的血液,谁知道呢?我看是不能,因为扎针灸的时候大多数不流血。但好像经络不光能导电,应该有什么物质在里面流动,而且各个不同经络传递的物质应该不同。我的猜测。

家园 电流应该就是物质传输形成的

离子的传输造成了电流,离子泵有区位的差异

家园 补充一下,现代对于微循环的研究发现很多微循环的特点与中医

理论,经络理论的论述有很强的相关性。不少中医中药的药效也能通过微循环来观测。

其实最近这几十年,对于中医的研究随着科学技术的发展有了不少进展。比如艾灸、针灸的机理解释、复方中药的研究都有很多进展。楼上自己不知道,还拿着80年代流行的概念来说事,只能说是刻舟求剑了。

家园 既然是你的猜想

我也不好深究了。

最后就问一个问题:你为啥这么肯定经络显然能传导电流?而非皮肤,血管或者神经在导电?

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