五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜的事都清楚了 -- 鳄鱼眼泪

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家园 把整个地球弄得不能住人是没问题的

最多等那么几年

那几年的人类,会有多么痛苦,难以想象

家园 鱼老大,你可以的

我说的是个可能性,而当你把所有方面都按照有利于中国,“一切尽在掌握”来解释后,真是让人激动呢。尤其是“兔子与朝鲜的互动,并没有失效”,似乎从六方会谈散伙之后,就不是很有说服力了。

家园 这个问题值得好好想想

首先,朝鲜拥核是一个既定事实,而非一个可能性。面对朝核,日韩的一种反应当然是也发展核力量。但是五常不会答应。五常的威信因为朝核已经深受打击。由于核武目前还是小国获得与其国力不相称的影响力有效手段,其他国家拥核对五常的控制力将是灾难性打击,这队伍没法带了。那么为了抵消朝核的威慑力,日韩只能要求美方提供核保护伞,比如核武器回归部署日韩,更多反导系统等。这必然要求日韩与美国站队,同时加速对中国的反导包围。

有一点需要明确,朝鲜那个水平的核武对美国自身威胁实在有限,美国所为着眼点在中国。对美国来说,半岛形势紧张但朝鲜无核当然是上策,但以上的推导可以看出东北亚核对抗局势对其依然利大于弊。

中国才是最不愿看到这种形式的一方。院子被各种核力量包围,家门口布满村长的摄像头,自己对日韩朝的威慑能力倍减。没有权威就谈不上领导,东北亚的内耗可能使得中国整合地区市场进而成为全球顶级而且进步的力量的努力变得遥不可及。

家园 有蔡东藩的感觉啊
家园 五常的威信早就因为以色列,印度,和巴基斯坦拥深受打击了。
家园 朝鲜公开炸了自己的核电站冷却塔,美国紧跟着就赖账经援了。
家园 美国在中国的默认下拍死朝鲜核设备和金三,

美韩保证不过38线并撤回萨德, 朝鲜内部自己重组政府.

如何?

家园 卡车不在联合国安理会1718决议禁令之内

UNSCR 1718 banned a range of imports and exports to North Korea and imposed an asset freeze and travel ban on persons involved in the country’s nuclear program. This trade ban included “battle tanks, armoured combat vehicles, large caliber artillery systems, combat aircraft, attack helicopters, warships, missiles or missile systems.” The resolution also prohibited imports of luxury goods to the country. Large-scale arms, nuclear technology, and related training on nuclear weapons development were prohibited from being provided to North Korea. All states were to cooperate in inspecting cargo suspected of trafficking nuclear, chemical, or biological weapons into the country. In practice, not all states supported this and China, an ally of North Korea, did not inspect cargo to and from the country and continued to support the North Korean regime. Sanctions limiting trade and instituting travel bans also were included. Stipulations required states to freeze the assets of individuals suspected of being involved with North Korea’s nuclear program. Special provisions were included that allowed money transfers and travel ban exemptions for humanitarian purposes to be reviewed on a case-by-case basis.

家园 俺说的哪个不是事实?

金三比他爹当然是差了不少。。。要是他爹,南棒子竖起大喇叭的时候,就一顿炮弹过去了~ 那样的话就根本不会有兔子严格遵守联合国制裁的说法了~

就是这样的声色俱厉的制裁下,中朝贸易大涨36%~

到底谁是SB吖哈哈哈~

家园 把谁当SB也别把兔子当SB~ 好不好~

美国的一张擦屁股纸,就要换走金三的人头? 当兔子傻逼? 这么想的都在兔子挖的坑里呆着呢~

我跟你说啊,唯一有可能用来跟兔子交换金三的,是美国大兵滚蛋,南韩换个大腿抱抱,然后日本“中立化”.

家园 换金家恐怕要美国退回北美,大家都知道不可能

就是长白山血统自己断了,难免就有自废武功换来中美帝支持想法的人。金正恩只有一个女儿,就是明天金四代出生,能接班也要十八年后。十八年什么事情都会发生,中美等得起。长白山血统,正男一脉断了,金正哲肯定是夹着尾巴做人,说不定哥哥哪天担心会影响他儿子上位,就把他也废了。长白山血统走钢丝也就能走几年。

家园 惭愧

我只是章回小说粉丝

家园 水平不是靠自己吹的,真懒得跟你这种货色科普

一、南北朝鲜到底谁先动手现在都是一笔烂帐。固然北朝鲜强一点,但是南朝鲜也有动手以招引美国爸爸干涉的动机。跟国民党45年后不敢和共产党选举竞争一样,当时可是南朝鲜政府不同意通过选举统一。

既然你认为“南北双方虽然都有敌对的意愿,但是当时的形势是北方更强”,那你凭什么不准北朝鲜出击?就为了你个人认为这是一件坏事?不要拿现在的情况说事,当时的南朝鲜政府腐败独裁残暴,比北朝鲜烂得多了。

二、你扯的那些配合无非是马后炮,可以说北朝鲜能力差点,但不影响大局。细节问题什么时候能够决定一件事情的定性了?

三、至于付出的成本代价,要看是否值得,莫非你觉得世界上有免费的午餐?

从鸦片战争开始,西方欺压中国百年,一丁点小部队都可以在中国任意横行。朝鲜战争前最后一次让西方印象深刻的恐怕是国民党豫湘桂的大溃败。没有朝鲜战争这个契机,整个世界和西方对中国的印象不会有多大改观,苏联未必把中国当成有份量的合作者,中国的声音不会得到重视。中国的工业化进程会延迟并付出更大代价,国内人心稳定不会这么快,美帝在中国周边搞事会更加肆无忌惮,让中国疲于奔命。建国后中国平稳发展的环境,国际地位的提升都是通过朝鲜战争打出来的,可以说朝鲜战争对新中国既是一次考验,也是一次机遇。

四、当时的中国海军有多少渡海登陆的能力?不要以为打下海南岛就可以打下台湾,海面距离和防御强度都不是一个级别的。而且当时美苏两大集团对抗的形势已经形成并且矛盾不断升级,既然美帝可以为了对抗苏联去干涉北朝鲜统一南朝鲜,不知道凭什么认为美帝一定不会干涉中国统一台湾?

通宝推:梓童,老老狐狸,
家园 一个没有核武且比较世俗的朝鲜政府,才符合中国的意愿

按照周围小国的套路来看的话, 一个有核并能和美国讲上话的朝鲜,一定会做很多让中国恶心不已的事情

家园 树欲静而风不止,不要一厢情愿,然后指责

一、树欲静而风不止。

中国当然希望能够安生点,但是这个安生也未必是好事。风险同时也带来机遇,是个大发展的机会。所以不要一味低估风险的好处,不要夸大风险的坏处。

二、不要一厢情愿。

如果你是朝鲜人,你要不要统一?你要不要驱逐侵略者?答案当然是要。

朝鲜就这样做了。

金日成得到了苏联的鼓励,在估量了自身实力与在韩的美韩军实力之后,断然反击,以一己之力重创了在韩的美韩军。说明他的估量是基本准确的。

金日成唯一的错误,在于他并不了解苏联为什么鼓励他展开统一战争。

苏联的打算是谋求太平洋海上出口,与美国展开全面竞争。做事情需要空间,地球上的空间一般就是指领土。东亚欧大陆、西太平洋海岸,最好的领土,就在中国。所以他们需要中国的领土,至少需要使用权。

但是他们明显低估了中国的民族主义情绪、高估了中国的国际主义情绪。

作为一个终生在俄罗斯奋斗的格鲁吉亚人,斯大林明显并没有理解一个长期被半殖民地的独立国家对尊严的看重程度。所以他在中苏友好同盟条约中没有占什么便宜。

为了完成战略布局,接受二战遗产,斯大林需要这样一场战争。

特别是,从短期利益上来说,他需要这场战争在苏联全面介入前处于失败状态。

所以金日成的战争被鼓励,胜利不被鼓励。

中国的介入得到鼓励,但是中国的介入不被支持。

只不过没有人想到中国可以赢。

斯大林耍了点花招,结果错过了机会。

三、不要轻易指责一个艰难地在大国角力中博弈的小国。

我原先就很看不起安倍晋三,直到有一天我发现他竟然还坐在位子上。

两大之间难为小。小国难做。我们做决策,或者分析事情,一定要充分掌握参与各方可能的反应。所以,必须能够理解他们的难处,才能正确推断他们的反应。

通宝推:八面来风,凯尔勒,光头佬,
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