五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜的事都清楚了 -- 鳄鱼眼泪

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家园 以前见到过一篇文章

美国朝鲜之所以毁约,是朝鲜也没有按照协议真正停止其核武研究,私下一直在搞,而且被美国抓了个现行,具体好像就是卡扎菲检举巴基斯坦向其出卖核技术,巴基斯坦一查发现买主还有朝鲜,这个导致了美朝翻脸。

家园 这是在巴基斯坦原子弹之父卡迪尔汗百度百科条目上的

供应朝鲜

他在接受质讯时说,在上世纪80年代早期开始与朝鲜进行核交易,向朝鲜出售制造核武器需要的设备。

90年代后期朝鲜的钚计划冻结后,他开始向朝鲜出售铀浓缩的主要设备。他向平壤提供了用于铀浓缩的离心机图纸和少量完整的离心机。

朝鲜可能获得很类似卡迪尔汗卖给利比亚的一套设备,包括核燃料、离心机及一个以上的弹头设计图。中央情报局所做的评估证实了布什政府所担心的事,即朝鲜秘密铀武器计划的加速性。

家园 你也不要认为

朝鲜有什么中华文化圈的意识,即使有那么一点点也不过是董卓进京惦记家产,跟日本人鼓吹什么大东亚共荣圈一样,遮羞布而已。

家园 问题并不在于朝鲜的技术是否成熟

问题在于,大家都认可朝鲜有了这个的话(包括美国,如果这点都不认可他吵吵朝鲜就没道理了),有必要时中国送过去就说是朝鲜的东西以朝鲜的名义往外打,政治外交上就有了扯皮余地。反正大家都说有了,就算是试验不理想,你怎么知道实战就一定不有效。

家园 朝鲜拥核的关键是自产核原料

储量和品味都不错。这点上,韩国日本都没有。想搞出武器级的核原料,靠”某大国“提供?那别怪其他大国视为对核不扩散的违背。”某大国“的敌人多的是吧。

这事美国未必不想做,但他应该明白代价不是一般的大。

家园 这个说法就如洗衣粉一样,也算证据吗?

本来就是双方一样一样兑现条约,如炸了冷却塔,对应的是美国让朝鲜下名单,你美国人答应的,朝鲜才炸塔的。如果美国人兑现协议,怎知朝鲜不继续兑现后面的条款。况且说研究,日,韩,台等许多国家都有研究,但仅作学术性研究的国家多了,但付诸实践,甚至有实施条件的,有几家了?如果去了朝鲜实施的条件,就算在纸面上研究成功了,他就能炸的响,按这说法,岂不是日韩台早就是拥核了。

原子弹的基础原理,其实很简单,但真的实用和小型化,却异常复杂,错一点都炸不响的,所以才有必要核试验的。外面流传的图纸,基本来自于中国,也许是中国教学的,就如当年苏联传给我们的一样,只是个简单模型图,真的细节和数据,要自己去摸索,试验才能落实的,否则你也可在家造原子弹了。

家园 关于中国能否管得了朝鲜

有中国在,其他国家就都别想管得了。

家园 这是诡辩的逻辑

你用八、九十年代发生的事(卡汗在2004年就被抓住了,2009年就释放了)证明朝鲜2008年炸塔后首先在协议实施中违约,我不知这是什么逻辑?你怎么不用2006年朝鲜的第一次地下核试验证明朝鲜2008年后首先违约,这个更有说服力吧????。

楼上的逻辑就是:你与某公司签协议,购买某物品;对方货物交付后,你说对方以前曾有违约的意图和能力,我决定收下货物,不支付货款。

家园 朝核问题根本原因是冷战结束后东亚各方的相互斗争。

随着冷战结束,沿美苏对峙的漫长前线一系列问题爆发,东欧,巴尔干,中东,有的倒戈,有的肢解。在半岛就是朝核。

38线是力量的分界线,中苏朝和美日韩的力量在这里达到平衡。有人说过,国际政治符合力学原理。那么没有力量支撑的条约也好,分界线也好将会变动。苏联解体,朝鲜看看中国:”韬光养晦,绝不出头“,虚弱。90年代,被台湾骑在头上拉屎。走修正主义道路,低头赚钱,和死敌美国合作,轻慢的与死敌韩国建交。怀疑即没力量,又无诚意。后来到六方会谈更证明了他和稀泥的本质。朝鲜必须为国家,政权和家族的生存而战。维持表面关系吧,弱肉强食的世界只能靠自己了。

朝鲜提出三个对策:1. 先军政治,95年提出。牺牲原已重创的经济。2200多万人的国家,有着120万的正规军。但远不够。2. 核武,但不够快,快没时间了。3. 必须有疯狂和极端的独裁外在形象,世人单单因为忌惮疯狂和极端的独裁者就会对入侵三思而行,汉城是我的盾牌。我是只有木剑的执剑人。

90年代到21世纪初是朝鲜最困难的时期,美国中国都有能力无害清理朝核,所以朝鲜才会签署协议,而美国才会轻易违反。

美国呢?一切都是自然。90年代的朝鲜和中国一样,在他看来就是再使把力就能推倒的。推翻政权获得冷战完整胜利是他的目标,无论签协议还是撕协议。

中国呢?整个期间是没有实力呢,还是没有胆呢?见仁见智吧。我倾向后者并且坚信毛泽东不会这样做,毕竟50年代只有美国有核武国内不安定时就已经做出了选择。

在六方会谈的虚与尾蛇,动不动战争边缘的斗争后,朝鲜挺了过来。在寒夜里,他早已明白,我命由我不由天,不由美国,不由你中国。必须疯狂的外表,掩饰着内里冰冷的钢铁之心,战略欺骗大师,颇得毛的真传。

朝美中苏相互作用共同引发了朝核问题,缺了哪个都不行。朝鲜以中日韩,尤其是中国的利益换得了自身的安全和自由。如我是朝鲜人,我无疑支持拥有核武器。作为中国人我痛恨朝核但不妨碍我欣赏他们的坚毅身姿。

世人总在嘲笑三胖那怪异的发型,但仔细看看瑞士留学时的天真少年和雪中扶陵的27岁领袖兼儿子,你会看到真实的世界,一个教父的世界。

通宝推:西安笨老虎,老阿,年青是福,燕人,透明,梓童,
家园 第一,朝鲜有能力做到日韩做不到的

第二,他不受中国控制。

无核的朝鲜像只收养的猫,有独立性,不是你的,但无害。有核的朝鲜像门口做窝的老虎,现在你喂个肉挺好,但心里比较慌,没肉咋办?

家园 你搞错了吧

2008炸塔是六方会谈的结果,美国向朝鲜提供轻水反应堆是1994年朝美核框架协议的结果。

家园 类似于

历史上汉文化圈旁边的无数异族,汉强则依附臣服,汉弱则蚕食敲诈,汉危则董卓进京。

家园 用中国的利益换自身的安全

但不包括自由,也不可能得到自由。

中国周边的小国希望损害中国的利益来崛起,朝鲜不是第一个,在前面的有日本,浩罕国,韩国,越南,甚至蒙古。不过朝鲜的麻烦在于,它实际上是在与中国赛跑,或者是赌博,赌中国在朝鲜不可逆转地崛起之前,对朝鲜无能为力。

但我不觉得朝鲜能够胜利,在我看来,朝鲜的确有点能耐,只不过有两件事,一,在中国于鸦片战争失败开始衰落之后,中国周边所有够胆的小国都幻想通过宰割中国来肥己,第一个下手的是日本,朝鲜大概是最后一个,而在朝鲜之前,几乎每一个动手宰割中国的小国最后都输光了。

二,朝鲜人的能耐比韩国人如何?韩国人有美国撑腰,有比俄罗斯还大还先进的经济体系,而今天韩国最赚钱的三星在中国的企业追逼下已经摇摇欲坠,对中国的优势已经被压缩到微不足道,被中国辗轧是早晚的事,这还是中国没有全力以赴打击韩国经济的结果,朝鲜打算用什么来支撑自己的野心?如果连饭都吃不上,所谓自由从何而来?

通宝推:老阿,
家园 没看见上个月三胖当众把设计师给背起来啊

朝鲜当前的五年计划明确说,要发射地球同步卫星,当然俺觉得对于朝鲜来说发射同步卫星极为困难,但很明显这就是个幌子,发展远程洲际导弹。

更直接的证据是:

朝鲜媒体公开报道了(3月)18日在平安北道铁山郡东仓里西海卫星发射场进行“大推力发动机的地面点火试验”,主要验证了燃烧室、涡轮泵、各种阀门和控制系统的设计,以及发动机可靠性等整体技术指标。

这个测试成功后有了这张照片,三胖当众把设计师给背起来:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

猜猜这台发动机是要用在什么东西上面能让三胖如此兴奋?

PS,为什么三胖发射同步卫星极为困难?很简单,地理限制,同步卫星轨道是赤道上空东西向的。正常情况下,北半球发射同步卫星需要向东南方向发射经过一次变轨后进入转移轨道,但这样火箭就会经过韩国和日本,肯定会被反导系统打下来。唯一的可能是参照俄罗斯,毛子在哈萨克那个发射场如果向东南方向打卫星会经过中国,苏联时期要绝对避免,所以只能向东北方向发射再经过五次变轨(现在中俄关系好了,毛子正在商讨向东南方向打卫星并把火箭残骸落到新疆沙漠里的可能性),这么多次变轨即使以老毛子的功力都经常出问题,上次那艘火星飞船(还搭载了中国造的萤火卫星)就是因为一次变轨失败完蛋的,以朝鲜的能力俺觉得根本做不到。目前朝鲜发射的卫星都是走极轨轨道,南北方向运行,发射时直接往南打,这样入轨前一路都是大海。

通宝推:老老狐狸,2313234454dfsd,
家园 赌场里最可怕的角色不是赌技高超的

而是拥有无限赌本的赌客。不管你一开始能赢他多少,只要他还在桌上,不断地加码,只要你输上一次,就得连本带利全还给他。

这些个小国(包括日本)选择上桌和中国对赌的时候就注定了他们要输得底掉。

通宝推:jent,老阿,
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