五千年(敝帚自珍)

主题:从张召忠谈运十说起 -- qq97

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家园 不要这么阴谋论嘛

我从1974年开始,《航空知识》每期必看的。从来没有说法把运十的功劳和四人帮联系起来。

航空工业是除了两弹一星以外最核心的军工企业,四人帮里没有人能参与到军队的事情的。

就算是上飞在上海,除了副食品供应小孩子上学要上海市照顾一下以外,几乎可以说和上海没有关系。王洪文也不敢把这块金子往自己脸上贴。

簿一波有没有讲过这个话,我不敢说,没有证据。

但是,我想老一辈人都是经过风雨的,不至于害怕几只死螃蟹怕到这个程度。上海市的工业水平全国领先,要是为了肃清四人帮的余毒就把什么项目停掉的话,那上海不知道要砍掉多少项目

家园 那您有没有想过

如果运十继续走下去,走到能用了,要花多少年?走到能收回投资要花多少年?

我们现在的制造技术和当年比提高了多少?说天壤之别也不为过吧。

可是,为什么C919的发动机还要进口?

我知道你会说,如果不下马坚持搞下来这些关键技术我们都能自己解决。那你说WS10算是自己坚持搞下来的吧,到现在算最后过关了吗?

不要什么事都往阴谋论上解读。老邓和他周围的那批人也是坚定的共产主义战士,如果只想着为自己为儿女捞好处,他们不可能走到这一步的

家园 回一下最后一段

如果运十继续走下去,走到能用了,要花多少年?走到能收回投资要花多少年?

研制运十花了多少钱?

运十研制成功估计还要花多少钱?

运十下马后每年进口大飞机花了多少钱?

这么多进口飞机每年需要的维护维修费花了多少钱?

关于运十还需要的钱,我在下面这个帖子里有讨论,

qq97:回答

如果算上机队每年维护保养修理的费用,那给波音空客的就更是多了去。

运十走到能用还要多长时间,你可以类比一下歼十。这与我在

qq97:运十本来是生逢其时

这个帖子中的推测也是一致的。

我们现在的制造技术和当年比提高了多少?说天壤之别也不为过吧。

——直到大飞机项目上马,航空材料与发动机与国外的差距一点也没缩小,大压机也没有进步。

可是,为什么C919的发动机还要进口?

——所以啊,发动机纯粹就是个借口,C919可以进口,运十为什么不行?

不要什么事都往阴谋论上解读。老邓和他周围的那批人也是坚定的共产主义战士,如果只想着为自己为儿女捞好处,他们不可能走到这一步的

——我一直就说在运十问题上邓是认识问题,没提过腐败(但其他人就难说了)。不过你的辩解逻辑很奇怪,坚定的共产主义战士就不会犯错误?要说坚定的共产主义战士,286有太祖和总理坚定吗?

家园 《航空知识》是科普杂志,怎么会讲这些政治上的龌龊

运十的事情闹了这么多年,我们也能看得很清楚了,支持继续研制或保留队伍的都是技术人员,专业在行但是没有权力,都不顶事。

运十由王洪文,马天水向中央提出由上海来研制,毛泽东、周恩来批准的,上海航空办一直到八几年都不是三机部直属,毛周一死,四人帮势力被肃清之后,陷入姥姥不疼舅舅不爱的境地,不是情理之中的么?

了解一点中国政治的人,只要不是很傻很天真的,都能秒懂其中会有多少不足为外人道的争夺和倾轧,运十不过是这些潜藏暗流碰撞出的一朵小小浪花。

家园 你要是咬死了就是邓党的阴谋,也只能由你去了

我也是小民,对上层内部的龌龊也只能靠自己的猜测,所以没有证据能让你相信这个里面只有经济帐没有政治账。

您想想,地点虽然在上海,人员设备技术,没有三机部,上飞能建起来?如果三机部的人想把上飞建到上饶去,王洪文马天水再积极争取,有用吗?毛周听谁的?

上海的机构为什么叫“航空办”不叫航空局或者航空处?感觉跟打假办,市容办之类的一样,就是一个配合性的,临时性的机构,忙完了随时就可以撤销,人员各回各处。

家园 薄一波还算是支持运十的

让运十下马的是比他职位更高的人,用的是“不争论”的招法。

四人帮因素对运十下马的影响,我认为是有的。

家园 你这是糊弄谁呀

运十既然是毛周批准让上海主办的,上海市委就是主要领导机构,上海航空办是其下属的协调机构,上海航空研究所是执行机构,人员物资从全国调配,三机部才是配合的机构。怎么到你嘴里就全给颠倒了呢?

毛周想要做国产大飞机这件事,三机部要是肯干,还轮得着上海来干?三机部要是肯干,早就该把上飞建到上饶去了,它怎么不去建啊?不就是三机部不干,才让王洪文马天水争取到的吗?

家园 扯,上飞是“地方造飞机”政策的产物。时代特色。
家园 陈总说不怕当了裤子搞核弹

如果邓副主席有这个态度,大飞机的命运就会不同。

民间不会了解当时国家的财政状况,但是我认为再艰难,也不会比搞核弹那时候难。

核弹对于新中国的意义是清楚的。大飞机对于新中国的意义,邓副主席一代人就没有那么清楚,更没有决心。

通宝推:桥上,
家园 邓小平明确说,运十受四人帮干扰破坏,方法不对,要停下来。
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