五千年(敝帚自珍)

主题:156项工程最失败的项目—包钢,投产后连续亏损17年 -- 乾道学派

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家园 包头有铁矿,上海没铁矿

就这么简单。上海严重缺铁,炼钢长期要靠外地调铁,为了解决这个问题,文革结束后决定在上海建设一个大型现代化高炉,用进口铁矿石炼铁,既然高炉都建了,不如连带着建个现代化钢厂,于是乎就有了宝钢。

建国之初没那么多外汇,相比没铁矿的上海,建设有矿的包钢决策毫无问题,至于低估了稀土的影响那都是马后炮。。。

家园 那就连正经铁路都建不起来

解放前中国干线铁路轨道每米43公斤,50年代以后,43公斤的铁轨只用在支线上,干线铁轨每米50,60或者75公斤,18公斤的轻轨只能给轻便铁路用,老兄这是想让中国遍地阎锡山式的小铁路嘛,那个差不多是18公斤。

顺便说一句,中国第一个43公斤和第一个50公斤钢轨是鞍钢造的,第一个60公斤和第一个75公斤铁轨是包钢造的。

通宝推:笑看风雨,
家园 三转一响一咔嚓
家园 那年头比产值?

那年头一辆自行车要150,一架歼6只要60万,就是大约1:4000。

今天一辆自行车要五六百,乘以4000就是两百来万能买啥样的飞机?只够买螺旋桨小飞机,比如赛斯纳,比如初教六。这点钱想买喷气式超音速飞机就是做梦呢,零头都不够。

知道为啥那时上海产值高了吧?消费品剪刀差,故意把消费品定高价,这么一来凤凰自行车的产业链比歼六的产业链产值能高出几倍,所以那时上海高产值高利税。。。

这么一来还有个纸面的奇迹,就是改开后价格市场化东北的产值快速增加,78年上海工业产值是沈阳的六七倍,结果到了2001年,上海GDP只有沈阳的五倍,上海这二十几年又是搞金融又是浦东又是宝钢又是麦道又是桑塔纳,竟然被一个大下岗的杯具城市给追近了,这回俺可以说上海投资效率太低吗?显然只是个数字游戏而已。。。

通宝推:大山猫,mhymark,
家园 重工业和重工业比,上海是沈阳的5倍多。

那年头一辆自行车要150,一架歼6只要60万,就是大约1:4000。

自行车产值算不到重工业产值里吧?

81年沈阳重工业产值56.5亿,上海重工业产值285.8亿。

家园 建国初重钢和鞍钢合作生产重轨,可以先顶一阵。

18公斤的轻轨只能给轻便铁路用,老兄这是想让中国遍地阎锡山式的小铁路嘛,那个差不多是18公斤。

鄂城钢铁厂只是一个建设规模的例子,更改计划后投产的钢铁厂生产什么种类的产品要根据当时的需要,并不是说一定要跟鄂城钢铁厂一样。

50年代如果经济建设安排更合理,对新建铁路的需求是不必如历史一样高的,比如宝成铁路的修筑完全可以用整治川江航道来代替。

家园 建投资规模高达当年财政收入百分之7的特大项目,可以这么草率?

54年开始研究包头矿的冶炼问题,54年3月发现含氟矿渣对粘土砖侵蚀严重,此后又进行了研究和几次试验,但未能解决包头矿的选冶问题。

家园 没有文革之前的数据,不知这个返修率和文革前比如何。

上文的一个月就有1050封信要求换货,也就是千分之一的返修率。在当时来说真的不算高。

家园 永久好...凤凰的把手宽...

文革后期...26凤凰很时髦...

家园 典型的以偏概全,不讨论整体,只讨论最差
通宝推:未知如之何,
家园 技术和人才

都是大规模堆出来的,没到那个规模就捅不破那层窗户纸。

家园 上海机电工业的规模不大,照样出技术和人才

从上海机电工业的发展历程看,156项工程并不是必不可少的。

家园 标题是“最失败的项目”,不是“最有代表性的项目”。
家园 你这种事后诸葛亮的反思啊

你可以提一个今天看起来更优的方案,但是当年真要搞你这个方案,问题肯定会更大。我就说一样,156极大地拉升了中国工业团队的眼界和心气,瞄准世界先进水平,“虽不能至,心向往之”。这决不是小打小闹能获得的。

家园 苏联的基础工业自身都没有多少达到世界先进水平的。
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