五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈155:“地球二号” -- 本嘉明

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家园 正确使用云的用户的数据对云运营商和网络运营商是加密的

运营商只知道数据总量大小,而不知数据的结构和内容。

在我接触过的医疗保健行业,防止用户数据泄密,包括不能被运营商窃取,是法律要求,每年有审计。

这是美国的情况,中国不了解。

银行,信用卡公司几十年来一直有海量用户和用户数据,在中国,电信运营商也是如此。不过记忆中并没有看到这些大数据的拥有者引领过任何革命性的进步。

家园 没错

去年我看到很多国家开始接受支付宝和微信支付的时候就想到,其实人民币国际化完全可以伴随着中国人的国际化。

另外,财富最大的来源恰恰是对外征服(不一定非要是武力但离不开武力),中国要继续发展靠这么点地方根本不够,迟早(我觉得已经开始了)走上对世界其他国家的殖民道路(无非是手段更人道,吃相更好看一些罢了)

家园 人类社会规律是“劳心者治人”

人类社会规律是“劳心者治人,劳力者治于人”。

AI的出现,社会不需要太多的劳心者,只要有少数超级劳心者借助超级AI,就可以统治全球上百亿的劳力者。

整个社会,从金字塔形社会坍塌成图钉社会。住在高不可攀的奥利匹克山峰的少数神仙,借助AI,统治如蚂蚁一般的众劳力者。

家园 AI取代的是可以标准化的知识

比如医生,比如一部分的法律工作,比如一部分的财务和审计工作。被取代的工作应该有几个特点:

1. 知识可以标准化,程序化

2. 具备一定的市场规模,用AI取代有好的经济效益

难以标准化,或者市场规模小的知识领域,应该不容易被AI所取代

没错
家园 全球的资金流动,有正规管道

就是SWIFT,美国要制裁伊朗朝鲜,关这个龙头就可以了。

不被SWIFT监管的,以前只有现金,但大额现金跨境走私,不那么方便。支付宝和微信支付,是新事务,全球各地,有华人微商的地方,卖家基本都可以接受这两种支付,也就是接受人民币。一个小留在加拿大的Mall里买东西,可以用微信支付,从他在中国国内的绑定银行账号上付人民币,而卖家收了人民币后,可以用来支付给国内供应商,从中国进口商品。中-加之间有货币互换协议,所以这个做法,可以说是合法的。

但在很多跟中国没有货币互换协议的国家,甚至在跟中国没有外交关系的地区,只要有华商,照样也可以这样操作,因为SWIFT系统无法监管到这个,货品的交割在柏林,但资金的交割在北京。这属于“外汇灰市”,积少成多,将来也很可观。人民币用这座新桥走出去,是个大事,也是大好事。

第二点,中国历史上不断有“十不征”,攻打朝鲜半岛多次失败,说明什么?中国人对外征服的能力,接近于病夫!(汉朝征匈奴,不在此列,因为当时汉人还是很强悍的,况且征匈奴是被逼出来的,还是被动)

西班牙征服印加,葡萄牙征服巴西,英国征服印度,怎么说都比中国征服越南和朝鲜要来得困难,偏偏中国就是做不到!中国人自认为是天朝,是高等文明,蛮夷最好向我看齐,不过你不愿意看齐我也不勉强你,我何必那么辛苦去“劝”你,让文联查一查政治面貌,李白倒是好战分子,但架不住杜甫等反战公知始终是主流。年复一年,中国文人那么多聪明脑袋,用来训诂古文,而不是筹谋征服。中国一直深受北患所扰,根本性的原因,就是不会征服,不肯主动根治。因为南北这两个对手,总有一个走顺一个走背的时候。游牧民族进入低潮的时候,中原政权即便比较顺利,也不过就是趁机偷懒;而一旦游牧民族走顺,中原走背字的时候(如宋末,明末),人家不偷懒,战略机遇期嘛,于是大悲剧就发生了。其实这两个发展波形图,一个在峰一个在谷的机会非常稀少,但人家每次都抓住了,这说明什么?人家是日夜盼望啊,汉族有这个心气儿吗?

汉族几次亡于外族,就是亡于自己的不争气,不擅长征服,没有趁对自己有利的历史机遇,趁他病要他命,一味小富即安混日子,把灾难留给最后那些倒霉子孙。

宋亡史,是非常令我们这些汉人后代羞耻的历史。但直到今天,我们并没有去补思想上的短板,这个隐疾,一直都在。不要说今天我们比较顺了,就又忘乎所以,又之乎者也,去当那个怀蛇的农夫了。

多少公知辱骂主席的对外政策,辱骂抗美援朝,他们完全不懂,这是“毛泽东思想式的征服”,是征服人心,既征服亚非拉穷朋友的心,也征服杜勒斯之流反动派的野心。老子打出去,到你的家里“捣乱”,帝国主义自然不敢打进我家来,没工夫打进来。

从“征服2.0”的角度,请大家再考虑一下朝鲜对中国的战略意义。朝鲜的很多事情,我是反感的;而且现在中国也没有实力同美国公开对抗。但这两条都是技术面,大家要看到基本面。

通宝推:灰灵,海峰,鳕鱼邪恶,gschen,蓝鸟,秦波仁者,ccceee,拿不准,独草,mezhan,
家园 你错了

魏国出了个司马懿,曹家是更舒坦了,还是更紧张了?

AI不是人类,人类必须有克制那个“超级AI”的办法,然后才敢放心使用,放心不断升级。

但是在克制的可靠方法找到之前,人类就不研发“机器司马懿”了?不可能,美国怕中国抢先,中国怕美国抢先------大家都会冒险先搞起来,至于克制的办法,同步研究。

这个超级AI第一版搞出来,就协助总参谋部搞“兵棋推演”。随着部队里的无人战斗平台增多,“超级AI”就由总参谋长,升为司令,直接指挥到单兵。这样不知不觉,魏国大权,就旁落到司马懿手里了。

所以,人类一定要培养出“半神”。“半神”就是《三体》里的“持剑者”,他们平日不涉及细务,唯一的职责就是一旦AI造反,去扑灭反叛,确保人类对文明(地球文明和外星殖民地文明)的统治权。

你觉得打造“半神”是很容易的吗?人类迄今的所有科学,哲学,宗教的遗产/结晶,哪一样可以帮到我们?以前的遗产帮得到我们的话,柯洁还会输得不敢再试吗?

马云他们那么起劲地把AI搞下去,说不定是在毁灭人类,偏偏我们还不愿意去阻止他们。

这不是少数“肉食者”的事情,这事关每个人的子孙后代。克制不住AI的话,在AI的“眼”里,所有的人类都是多余的。司马昭立国了,曹家不是碍事的吗?

人类的“劳心者”们,正面对一个几乎是不可能完成的任务,不过多数人根本还在鸵鸟罢了。

通宝推:秦波仁者,
家园 我觉得你又错了

不是跟你抬杠哈。

我认为AI可以“原创”出非常不同于人类风格的文化作品,比如新闻报道,剧本,绘画,音乐。

本质上讲,一盘围棋的棋谱,就是一件文化作品,不是吗?一本棋谱就是一部短篇集嘛。

我非常期待看到这些作品,这些打破人类思维框框的神品。

这里的问题是,AI纯是为人类消费者创作这些作品(甚至会有毫无人类参与的电影吧),它们自己会欣赏,会被感染打动么?如果能,就是说AI也有感情,那么它们也就是一个个生命体了。那么,这么大一个新的文化消费市场,会诱发越来越多的“AI体作品”,从而把人类的文化艺术推高(冲击)到一个面目全非的地步。

第二,事实上,AI包打天下的情况下,何必还要有法律,财务学等等?每家备一个“傻瓜型管家婆AI”,人们只要还会数到十就够了。市长区长法官都是AI了,你还操那个心干嘛?

家园 西方的银行,信用卡公司本质上是国企

出于大企业病,它没有积极使用这些数据的动力,况且那时候轻工业产品的商业渠道不在商业银行手里。

而阿里巴巴(淘宝)有了这个轻工业品销售渠道,可以说,阿里巴巴既是银行,也是百货公司,它又是私营企业,因此有积极挖掘数据背后的“金矿”的动力。

假如国家确实有机密项目,要打造一个“机器司马懿”,那么授权开发企业“窥视”一下你所谓的商业机密,这在中国和美国,都不难做到。斯诺登已经告诉我们,美国的隐私保护法,也就是个筛子。

家园 AI是没有意志的

AI没有意志,或者说没有欲望。有欲望有意志的是人,是操纵AI的人。

我不认为AI会发展出毁灭人类的欲望,毕竟AI依赖人类而生。

人类是AI的寄主,如果人类消失了,AI即使可以控制电力供应,难道就能应付一切的自然损耗?没有人类,台风、白蚁、老鼠、蟑螂、地震、灰尘,随时可以让AI见鬼去。

就以本大的例子,本大所谓的魏国大权,就旁落到司马懿手里了,这个司马懿,实际上就是少数操纵AI的人。最后的结果,就是少数几个人,拥有操纵和毁灭全人类的权力。

我认为短期内(50年内)AI对人类的影响,就是少数人控制地球上的超级AI,拥有超级权势,上升为神;大部分中间阶层沦落凡间。

AI最大的冲击,是对于中间阶层的冲击。至于底层,本来就在凡间,再坏也坏不到哪里去了。

家园 你认为柯洁能操纵阿法狗吗?

当然,那个技术团队现在能操纵阿法狗,但计算机技术的特性,决定了“机器司马懿”最后是自行升级,自行发展的,因为人类的智慧已经跟不上了。

那天我儿子说最后中国一个魔头,美国一个魔头,我说好啊,那就不用打仗了,它们两个打一盘游戏,谁赢了谁起草《联合公报》。

我儿子低头料理他的饭菜,平淡地说:“会的,不过它们会专为自己设计一个游戏,我们人类根本看不懂的。”

家园 AI在未来扮演的角色,其实就是取决于AI掌握在谁手里,

AI在未来扮演的角色,其实就是取决于AI掌握在谁手里,为谁服务,AI掌握在少数人手里,为少数人服务,就是司马氏,迟早要取人类而代之,AI为多数人服务,就是人们的好朋友好帮手,是人类进步的阶梯。

我觉得现在的美国正走在危险的路上,将来美国的AI技术必然是由少数大公司开发并占有的,未来也只可能服务于这些大公司,就像大明的宝船,既大又先进,但是只为皇家服务,而中国的AI像哥伦布麦哲伦的小船,既小又落后,但是民间发起,皇家支持,形成了新的赢利模式的,可以惠及大众。

家园 霍金的担心是多余的

人类发展AI是不可避免的,这是人类的宿命,不会因为缺乏一个保险阀而放缓AI的进步,因为这是一个多极世界,竞争是普遍存在并做为万物生存的本质而不可能改变的。

同样因为这个竞争的规律,导致AI并不会轻易一统江湖,战胜控制AI的人类顶层而奴役大多数人类。因为多极的存在,AI必然也是通过竞争而遵循这个万物定律的。但是AI之间的竞争,虽然拉开差距的可能要远比人类之间大,比如人类的智力没有太大的差距,只要知道一点,与知道许多就是几乎趋近于零的距离了。而AI的算法之间可能有很大差距而形成智力上的类似人与动物之间的差距,但是某个AI一统江湖还是不容易成功。

这里的困难不是资源,比如计算容量,能源消耗,这些在目前AI水平上还能形成优势,在未来随着AI的提高很难指望多几千台服务器会形成今天这样的压倒优势。但是AI不论智力提高到什么程度,在一个基本的智力活动模式上与人还是同一层次的,就是万事靠猜。

一个围棋就可以产生多过宇宙原子数量的可能性,这基本上否决了宇宙本身是模拟的可能性(马斯克言)。第二,AI比人猜的能力再高,也仍然是猜,这直接形成了AI与人具备同样的弱点,就是对信息的依赖。也就是intelligence这个词的来源。有信息比猜信息的优势要大过智力水平优势好几个数量级。那么回到这个多极世界的竞争常态来,就会发现AI之间作为竞争的主要手段,必然是与人类一样的通过控制信息为主。

因此在信息壁垒的时代,某一个AI一统江湖不论是在世界上,还是在行业内,都将是不可能事件,也就必然形成了一个多极AI并存的结果。从这点出发,马云与百度的拌嘴只是为了抓眼球,他们谁也战胜不了谁。

通宝推:独草,海峰,
家园 本大,我觉得你太拔高现有的深度学习/AI了;

其实真的没啥特别惊世骇俗的颠覆性的发展;

家园 几百年后的事情,是不必要担忧的

ai要当司马懿,我看要几百年,搞不好一千年。几十年我觉得当不上。几十年一百年,还是老本你说的,小ai遍地开花。各行各业ai化开始。半神来了,普工完蛋。这是几十年的趋势。

真要是几百年了,我说我们不要担忧。要对子孙有信心。没信心了,要出现天网剧情,那也是子孙该着。儿孙自有儿孙福,儿孙也自有儿孙祸。我们担忧太早了。我们这一代能搞成ai,让它走上司马懿的道路。死之前能看到这“司马懿”能把绿教徒,第三世界,小清新,白左公知等等垃圾从地表上抹掉,那就满足了,还要什么。天网都是可接受的

家园 土鳖卖国政腐肯定是做不到

你让卖国政腐组织人出去,可能吗?本来组织人出去,是一个可以让国家来做的事业。而且还是一个可以获得收入的事业。而且现在就可以做。国家把那些垃圾造反分子送出去吃民主的枪子,再剥夺了它财产赏给别人。这是多好一件事。缺点也就是脸面无光点。可你土鳖本来也没脸,不卖彻底做什么。结果呢,土鳖什么也没干。这种无能而好面的政权,看不出能达到老本你的要求

所以卐是唯一出路,早点打倒卖国政腐,实现卐才行

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