五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈155:“地球二号” -- 本嘉明

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家园 这个办法在欧洲已经失败了

人还是有精神的,所以总玩游戏也不行,玩腻了就去投奔伊斯兰国搞革命了。

只要一百个人里有一个“觉悟”的,以这么大的无业人口基数算,就能要了社会的命。

家园 表示一下,很不同意,惶恐惶恐

几个理由:

1. 人世间的发展,从来就不是线性的,也不是简单的。领先的,永远是等待被人推翻的。

2. 我们的机器认识论的讨论,希望谈一些理论。如果理论正确(或仅有一些正确的因子),那么,实际上的发展就要服从,虽然理论可能看起来很令人吃惊。我们谈论,虽然仅是好玩,如果朝理论方向发展,比说零星的碎片花絮要有趣一些,这是我的看法。

3. 我认为,数据并不那么重要。重要的还是人,特别是推动事业的人。这个话说来很长。必须慢慢讲。

家园 在世俗社会,这个解决方案还比较可行

但绿教属于需要特殊解决方案群体。这个在中国新疆也解决得不好。目前看来,世界范围还没发现对症药方。另一方面,这种问题正好解决了很多就业机会。这得多出多少安保设备和警察岗位。

几个大国也有点放弃治疗的意思了。搞了个isis,把各自国内的圣斗士都送那儿去集中消耗掉。自己国内再严防死守。很佩服德国的勇气,一口气接受100万。在这个人口基数上,也许能为人类文明最终找到药方

家园 一个小年轻的想法,当然做不得数

所以我说明,是他的看法,算是百家争鸣吧。

AI可大可小,一个巨大单一的AI,有巨大的威力,远胜过几十个小AI。大国之间互相猜忌,几乎必然会举全国之力发展一个大的。这个AI不是拿来风花雪夜下棋消遣的,它的作用是统治全人类,当然需要当下人群的大数据,你的喜好,消费习惯等等一切细节。谁有?

我们回看人类文明史,会看到社会发展的加速度是越来越快的,而AI出世后,这个速度已经约束不住了。美国就是想停一停看看,想想中国会怎么做,都不敢停,反之亦然,中国也不敢放慢脚步。你把阿里云看成一个大蜘蛛就可以了,我们每个人都像一个飞虫,被层层蜘蛛丝慢慢裹严,被“数据缠绕”得结结实实,没有例外。

通宝推:秦波仁者,
扶楼
家园 好多事情已经在做

没钱?各大经济体不都在借债?当然不只是为了福利支出。另一个是创新创业,消耗精力,同时说不定闯出条路。一带一路和非洲啥的,寻找市场和就业。必要时军队也扩一扩,毕竟武力也是生产力。鼓励国货限制产业外移,鼓励低俗色情消磨精力,这一点西方做的比较多。同时人口有自然下降的趋势。但从西方国家引进移民来看,他们低端人口还不足够,AI还有余地。

家园 人本身早就是商品了,虚拟世界都先模拟了

免费游戏吸金的渠道就是多数免费玩家为少数付费玩家陪玩。少数付费玩家花钱买拉风装备,体会优越感。肯花时间,花精力的玩家也有上升通道,成专业队,直播,平台也肯花钱赞助,互相利用大家热闹的广告效应。花钱。。花时间,花精力的手速上百,吹牛打屁般的互动,凭空生出这么多GDP,你还不能否定劳动价值。

家园 此问题的必然结果是绿教世界大战

白人会让他们亲手把海湾和所谓圣地夷为平地,把绿教的精神支柱打掉,让他们亲眼看到他们的所谓信仰死掉,自然消停了。

绿教在今天的世界上看上去横行霸道,其实是过去五十年来西方国家扶持绿教对抗苏联的余波,绿教是在吃冷战红利的老本,而现在绿教与全世界工业国家的矛盾,预示着接下来五十年甚至更久的时间里,绿教将在全世界被排斥和清洗,至少现在中国已经在为清洗绿教徒做舆论铺垫了。绿教现在越张狂,后世绿教遭受的反弹越严重。

二十世纪过去了,绿教在工业化方面毫无建树,而世界新能源一日千里,则预示着整个绿教世界将重新陷入贫困,以及如影随形而来的战乱和饥饿。所以现在欧洲特别是德国大肆接受难民,有可能是企图最后收割一把阿拉伯世界的人口红利,把阿拉伯人世俗化的残余成果收为己用,同时为以后拒绝接受更多阿拉伯难民打疫苗。很可能欧洲人预见,接下来半个世纪,中东将烽火连天,利比亚和伊拉克的混战将成为阿拉伯世界甚至伊斯兰世界的日常。当中东大乱,真正的难民如同海啸涌来,欧洲人会毫不留情地关上大门,因为此时欧洲人已经被先前的假难民吓倒了。

我们可能会亲眼看到,工业化失败的国家将一个接一个倒下,阿拉伯之春其实就是这些失败国家命运的预演,当海湾动乱之时,就是绿教大势已去之时。因为石油财富的黄金时代已经过去了——随着人类科学技术的进步和资本的积累,石油开支在世界经济活动总构成中的占比在不断下降,海湾国家的地位必然下降。下降到正常水平的时候,就是绿教的末日。

没有钱,什么信仰都是空的。没有了石油财富,没有人会把沙漠游牧民族的所谓宗教当回事。

家园 还有传销

互助盘,各种资金盘,保健品直销

家园 不是“工业化失败的国家将一个接一个倒下”

而是“AI化失败的国家将一一倒下”。

军事技术发展的路径很简单,用最少的资源(财力和时间)谋求最大的杀伤效果。AI不但必然会在军事上首先采用,而且发展的路径也是很清晰的,只能走最优路径。

AI向民用领域的溢出,不但需要技术面的支撑,更重要是社会属性上的配套。AI一路杀将下去,消灭就业机会,社会怎么去收容,托底?这上面花费的社会资源,很可能要大于研发AI所投入的资源。

所以任何一个经济体要“AI化”,类似于修铁路,你不但要有机车(AI技术);还要有铁道,有路轨和信号系统(社会配套);还要有对铁路运能的需求(足够大的单一市场)。

通宝推:海峰,
家园 建议去使用下科大讯飞最新的语言翻译

语音输入和机翻已经让人惊艳不已。

家园 真的敢给AI枪把子?给了能成?

我觉得呢,战斗是一种高度考验主观能动性的活动,即便已经可以数学化,或者技术上可以让人类脱离某些工作。但是无论将军士兵,都是需要主观能动性的。这一点,我觉得目前的AI,做到很困难。AI可以识别并且杀戮,这个10年内做得到的,但是AI完成任务了,接下来能“主观能动”吗?我看是不行。比如让AI去进攻一个地区,地区画出来,AI进去,成功攻占了,然后就防守。结果给了对方时间,把EMP调过来,一发下去,AI就完了。所以我觉得就是军事来说,还是人类军人靠谱些。如果AI已经可以代替人工作,解放出兵源来。被解放的人又只有这条路可走,当兵吃粮我看能相对纯粹些,少些布尔乔亚,多些草莽。这样反倒有战斗力。

如果把一亿士兵实现了,有更多机会贪腐。因为草头王总比一个体制内的官儿要来的逍遥多了。真一亿士兵,夺其地杀其人之后马上可以利用起来。保住自己这片儿地之后,我看可以在边境上造一批藩镇出来。到时候60名就是藩王,第九舰队的哈里斯-禄山那种。这样长治久安做不到,短治暂安还是成。安个十几年。天也许就变了呢。

家园 海量数据怎么来的?

以alpha go为例,初始数据源于人类活动,但真正的海量数据源于软件对人类活动的模拟。

有上万人活动的平台就可以获得很多数据,之后就是分析和模拟。

家园 我们说的海量数据

不是自打有围棋以来的所有棋谱,而是对当下人群有直接影响的“应用类数据”。

这些数据来自两个方向,一个是你说的虚拟平台作为“种子数据”,再进行有效推导。

第二个是云技术。假设有一家新创办的杭州互联网企业,需要网络带宽服务,它有两个选择:一,杭州电信,去拿一个G;二,阿里云。阿里云的好处,第一是不怕数据失落,二是随时可以扩容。

而杭州电信不能在数小时内就完成升到2G的扩容,企业要先申请,再签合同,然后电信局到机房里摆弄摆弄,要几天功夫。有时候企业急于扩容,是因为面对DDOS黑客攻击,黑客刻意在关键时间段瘫痪网站,企业一分钟都不敢等。

云技术的坏处也明显,就是阿里巴巴可以看到所有用户的隐私(商业机密)。云技术就是“数据银行”(或者说“数据保管箱”),那么有了商业银行,就一定有央行(银行的银行)。放眼世界,只有阿里云和GOOGLE,能成为两大央行。而且在“数据银行”里,银行拿走客户数据,并不意味着客户就失去自己的“存款”,只是COPY一下而已,只要不马上伤及客户利益,客户是迟钝的。

这使得两大央行能以惊人的速度扩展自己的“魔力”,而且是静悄悄的。中国即便是因为忌惮GOOGLE,亚马逊,FACEBOOK的潜力,也会容忍阿里云做类似的研发。

人世间绝大多数社会活动都是博弈,而且是简单的博弈。阿发狗能把围棋下到20段,假定一个“超级AI”并行计算,同时处理1亿个决策,并不是难事。关键是把这个超级怪胎培育出来。

而一旦有了这个超级怪胎,那么第一个用它的,当然就是统帅部。

通宝推:海峰,yttrium,
家园 这个“超级AI”就是司马懿

曹操说,不能让司马懿带兵,最后还是带了,因为他带兵管用,能把自己的精妙算计直接转化为战斗力,并随机应变,如果隔一手就差劲了。

我的思路很简单:

超级AI先不说,单说“(全社会搞的)麻雀战AI”,需要多少钱,需要多少配套,都给。财力不够?先压缩环保(对《巴黎协定》阳奉阴违),再压缩“一带一路”,宁可肉烂在自家锅里,一旦搞成,神功附体,天下莫能挡之。

挤压出来的无业国民,是最大的问题,最好是向海洋和太空去开拓。如果这些技术还来不及成熟,溢出人口就只好向非洲,东南亚转移。

家园 科技的发展需要有需求来刺激

没有大探险大殖民,哪里来那么多需求?黑科技怎么可能井喷?

井喷是需要烧钱的,钱从哪里来?谁肯投?

这是一个“先有鸡还是先有蛋”的问题,你何必拘泥于搞清楚到底哪个先呢?

怎么叫“文明程度高了,科技发展了,才能有能力征服”?如果西班牙不是为了征服阿拉伯人收复沦丧国土,火枪怎么会逐步研发成熟?没有火绳枪,区区几个人挣扎着到了印加帝国,也会被人家印第安人全灭,怎么会抢了黄金回来,刺激欧洲各国跟进去航海?

征服,是人类史中的野火,成吉思汗的征服,西班牙的征服,英国的征服,所有的征服,造就了巨大的人道灾难,同时也打开了文明升级的大门,而且带来文化的混合,基因的混杂,人类因此智商更高,体质更强。如果连“征服”这一自然界共有的现象(包括动物之间的征服,生态链上的征服),都不能冷静理智平等地去认识的话,中国越发展,只是猪长得越肥而已!

儒家文化,在“外征”这个问题上,几乎跟白痴没有两样,是彻底缺位的。

征服心太盛,肯定是不对的。但以今天之中国,毫无征服心,那也太太监了吧!

微信真正的意义,在于微信支付。微信支付真正的意义,在于绕过了全球银行SWIFT系统,这是一种进化版的开拓和征服。李内阁即便没有其他事功,放手让微信发展起来了,就是一大历史功绩。

通宝推:五藤高庆,秦波仁者,海峰,明心灵竹,mezhan,
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