五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】电影《绣春刀II 修罗战场》的历史背景 -- cobalt

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家园 在古代,五十几年时间够要命的了

《伤寒论》成书后仅仅三十几年,原文就散失了,到了王叔和这就是残10卷了。如果不是王叔和把残简整理出来,估计这部著作也要失传了。

元朝晚期出现的《丁巨算法》只能搞得清楚加减乘除四则运算和乘方、开方,求解方程组的水平低于《九章算术》。元末数学书还有《算法全能集》和《祥明算法》等,则只是一些四则运算的口诀加上一些简单的例题。朱世杰的书直到清朝才重新被找出来。

每次战乱对数学的影响都不小,祖冲之的《缀术》,隋唐都没人能看懂,到600多年后南宋后期数学研究才有了新的进展。

现在看看古代五运六气的古历法,一边看一边感叹这东西古人怎么算出来的。

清朝在已经有了徐光启翻译的几何原本的基础上,不去引进,发扬,重新钻古书堆里面。。。真不知道让人说什么好。

家园 数学是贵族的学问

需要积累和传承,其体系的学科体系的建设容不得打断。一旦被战争打断,等于就要从头开始。中国古代的改朝换代战乱对数学的打击太大了。

家园 首都被破,皇帝吊死,这算“战争在边境或边疆”?

一个朝代的灭亡,当你轻飘飘说出“对你的生活有多大影响?” 这句话的时候,你认真想过吗?

时间节点一:李自成打进北京。对南方平民百姓或许没有影响,但对于士族来说,南方这时候一定是已经陷入没有朝廷这种状况了吧?这是“秦失其鹿”,如果是在平常朝代,一定有人出来要争这个天下了吧?为什么明朝没有?

时间节点二:满清入关,李自成败退。这个时候,不但明朝没了,大顺朝也没了,满清还没能有效建立统治。这时候正是群雄并起最好的时机。如果在别的朝代,早就有人出来要争这个天下了吧?为什么明朝没有?

时间节点三:满清南下。如果你说,满清初期只在北方,没到南方。那么满清打到南方的时候,你还能说“对你的生活有多大影响?” 这句话吗?这时候为什么依然没有群雄并起?

家园 所以你的结论和我一致:明朝亡于外族之手是必然

“明末崩的太快”这一句不同意。看看百度怎么说:

1627年,陕西澄城饥民暴动,拉开明末民变的序幕,随后王自用、高迎祥、李自成、张献忠等农民起事,最后发展成雄踞陕西、河南的李自成与先后占领湖广、四川的张献忠[176] 。1644年李自成建国大顺,三月,李自成率军北伐攻陷大同、宣府、居庸关,最后攻克北京。崇祯在煤山自缢,[168] [178] [179] 明朝作为统一国家的历史结束。[3] [180]

1627年到1644年,这可是17年的时间。这不算短的17年,难道就没有人能够看清楚时势,想到改朝换代的可能性吗?如果没有,为什么别的朝代都有这样的人,而明末就没有呢?不需要达到诸葛亮的级别能够在隆中的时候就看到天下三分这个趋势,只需要普通豪杰谋士的程度,看到王朝周期率改朝换代这个东西,就足够了。就像现在美国综合国力依然世界第一,可是已经有很多人看到并说出,美国的衰落迹象已经很明显。而给出的预测时间,却是50年到100年这个框架。如果说,崇祯刚登基农民起义刚爆发的1627年,没有人能够预言明朝的灭亡,这也许是对的。可是随着十几年局势的变化,明末农民起义军已经攻占了大片领土的时候,依然没有人能够看明白王朝即将轮替这个可能性?你相信么?

就算你说明朝人都特别笨,到了1644年依然看不清局势(其实要问一句为什么会这么笨啊),那么等到李自成攻陷北京,崇祯吊死的时候,难道依然看不清局势? 中国人不是号称最聪明最会玩谋略的么?真要等到别人刀砍脖子上才明白的,那是莽夫。如果说明朝全是莽夫,恐怕没人会相信吧。

你这句话:“没有在政治上思想上组织上乃至自身能力上做好接收这个天下的准备” 这句话我特别赞成。而造成这个状况的,就是明朝的礼教对“思想的禁锢”。也就是我最初一个帖子说的,明朝最终必然亡于外族之手。而你说的“满清八旗趁势入关,取得天下,顺理成章。”跟我的意思差不多。当时的满清也许是个偶然,但是明朝人的思想不转变,就不会出现群雄并起这个情况,明朝最终亡于外族之手,却是必然。

家园 明朝灭亡和其他朝代灭亡的区别

已经说得很清楚了,它已经是复杂结构的高级文明,死亡方式是不一样的。

你把现代民族国家的概念带入了古代。现代民族国家概念是很“现代”的,中国的形成时间也并不长,深入人心要到新中国后才巩固下来。首都被破,皇帝吊死。江南很多人,觉得换个皇帝而已,李自成当皇帝,日子不照样过?根本就没到那份上,造什么反?

中国要是早就是一个现代民族国家,满清就那点人口,哪里在中原呆得下去?这些车轱辘话说了太多了,其实意思就一个意思,就不再回了。

家园 华夷之辨,自古有之, 哪里就不是民族主义了?满清关活死人
家园 大清从洪杨闹太平天国开始,足足撑了70年。

清亡以后,又打了37年内战。加起来足足107年厮杀,血与火的磨练。才诞生了新生的人民共和国。对于一个政权来说,17年时间太短了。

即便从我党成立开始,也经历了28年,我党才取得了政权。

再看满清怎么取得全国政权的,从萨尔浒开始算到入关,是25年,从努尔哈赤宣布建立后金开始算也是28年。从努尔哈赤起兵统一女真各部开始算那就时间更长了,足足41年。

就算朱元璋自己,从红巾军开始到建立大明,也足足20年。这还不算刘福通起兵反元的时间呢。从刘福通起兵反元开始算的话,是37年。

可见对于建立全国政权来说,李自成张献忠们太嫩了,政治上只是雏儿而已。17年时间,远不足以打造一个合格的政治军事集团。李自成张献忠之辈,也就是刘福通韩山童的水平。如何是在关外经营两代人的满清八旗的对手?

家园 朱元璋15年统一全国

按照百度的说法:

朱元璋出生于1328年,。。。 25岁时参加郭子兴领导的红巾军反抗元朝,[4] 1356年被部下诸将奉为吴国公。同年,攻占集庆路,将其改为应天府。1367年命徐达、常遇春以“驱逐胡虏,恢复中华”[5] 为号召,北伐中原,结束蒙元在中国的统治,丢失四百年的燕云十六州也被收回。1368年朱元璋在应天府称帝,国号大明,[6] 年号洪武。后先平定西南、西北、东北等地,最终统一中国。[7]

也就是说,1353年朱元璋25岁时作为小兵参加红巾军开始,逐渐升职取得领导权,1368年称帝并取得全国政权,时年40岁。这前后一共15年啊,是不是比17年短?而且我算的是17年是到崇祯死亡的时间,如果明末群雄并起,那么互相征战,到最后有人统一全国,少则数年,多则几十年,就不是17年的时间了。

因此,如果要和别的朝代对比,应该比的是从天下大乱到群雄并起所需要的时间。17年的时间,对于大多数英雄豪杰来说,足够建立一方势力,参与争夺天下了。如果17年的时间都不够,那么再多时间也仍然不够,这根本就是烂泥级别的了,不能称为英雄豪杰。所以17年的时间,按照一般的朝代规律,早就应该群雄并起,至于群雄并起之后,还需要多少年才能统一全国建立新的朝代,那就不是俺这个题目要讨论的话题了。

我们这里讨论的是:为什么明末大乱17年的时间,没有群雄并起?为什么崇祯吊死明朝灭亡之后,依然没有群雄并起?

回到你说的“清亡以后,又打了37年内战。”。我所说的17年,只需要明亡以后,军阀割据,就已经符合“群雄并起”这个要求了。我的论断里,并不需要讨论何时内战结束,建立政权。

家园 话是这么说,一到实际就不那么容易了

辽东难民大量流落到山东一地,并没有得到很好的救济,过得非常困难。山东本地人认为难民影响生活,对这些难民很不满意。毛文龙被袁崇焕杀了后,手下悍将孔有德退到山东一带,并没有被当作前线英雄,反而给养军饷困难,有些县市甚至纷纷闭门罢市,军需都无法筹集,军心不稳。同时军队对辽东难民的遭遇也非常失望。

孔有德有个士兵饥寒难耐,偷了当地望族士绅的一只鸡,被士绅逼得处以穿箭游营的重刑。士兵们愤怒不过,杀了士绅家的一个仆人。于是当地士绅非要逼着孔有德将几个参与的官兵当场斩首示众。孔有德带的辽东官兵本来就很不满了,这下导火索爆发,裹挟孔有德反叛。孔有德后来投降满清,不仅令后金获得大量精良的西洋火器,而且得到全套铸弹制药的技术以及瞄准的知识与仪具,解决了满清以前无法攻下坚城的问题。

前现代国家,华夷之辨,就这样脆弱。

家园 其实是你自己陷入了“把现代民族国家的概念带入了古代”误区

“你把现代民族国家的概念带入了古代” 这句话还给你啊。我一直说的是明朝和其它朝代的区别,是你一定要把明朝和苏联对比,其实是你自己陷入了“把现代民族国家的概念带入了古代”这个误区,怎么反而把帽子扣我头上了?

家园 这些事都发生在一年

群雄崛起逐鹿是个漫长的过程,汉代门阀世族尚要董卓进京,唐自安史之乱至五代十国近百年。清从团练开始有70年。你以为割据自立很容易吗?

家园 李自成造反到进北京,有17年呢。

在这17年间,真没人能看懂天下大势?就算谋士们都不如诸葛亮,弄个五年计划之类的,都做不到么?

xiaobailong:所以你的结论和我一致:明朝亡于外族之手是必然

家园 朱元璋确实是十五年

这个时间是我记错了。从刘福通反元开始算是17年。

但不能把所有人都当作朱元璋。朱元璋是小概率事件。汉末唐末清末这种混战几十年才是常态。

家园 刘宗敏并无飞扬跋扈之嫌

  李自成第一天命令停止拷饷,第二天刘宗敏就停刑放人;山海关之战大顺军全军可动用的主力出动,北京只有万余弱兵留守,可用兵力也只有六至八万人,李自成必然要亲自出动,哪有只调刘宗敏或李过的道理.

  又如东征山海关之前,北京城内百官几次劝进,都是刘宗敏为首.兵败山海关后,李自成认为局势不利,无意登基,刘宗敏又催促"你不登基,(军心不稳)我们会连西安都回不去".如此一力催促李自成登基的刘宗敏,又怎么可能在李登基时却口出大话拒绝跪拜呢?

  之后保卫陕西,退守湖北,刘宗敏始终和李自成共进退,并无二心,也没看出任何二人有矛盾的记载.

家园 刘要那么有政治头脑就不会抢占陈圆圆了

吴三桂的重要性他一点不清楚?就这一件事他的副作用就远远压过了他的其他正面作用,他的政治眼光还不如千年之前的樊哙。而且一个多月的时间他就没想过首都兵力不足的问题从关中调兵,那要他这个军事统帅干啥?

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