五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】电影《绣春刀II 修罗战场》的历史背景 -- cobalt

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家园 这等于啥也没说

你也不太熟悉这个过程。造反当然都是被逼的,开始造反的一般都坚持不到最后。开国皇帝为什么都很牛?因为造反也是一个大浪淘沙的过程,只有政治军事经济各个方面过硬,才能在残酷的竞争中脱颖而出。项羽刘邦刘秀李渊毛泽东,都是到了造反的后期才出现的。造反成功得有群众基础,帝国腹地还好好的,谁来支持造反?当时明朝连前期都刚起个头,哪来的后期群雄并起?

好比毛主席到了现在,他也掀不起大浪,因为没有那个群众基础。好好的非要搞群雄并起,派出所就能灭了,武警都用不上。明朝的灭亡是类似苏联,是高级文明才有的猝死。

家园 明朝崩的很奇怪么?

崇祯连发军饷的钱都拿不出来,这样的军队士气能有多高?而且他要面对农民军和后金两个方面的威胁,抽调不出足够的兵力对付李自成也很正常,何况他手上的军队还没有足够的军饷,连宦官都在想着投奔新主。大顺军进入北京后面对军饷不足采用的是催拷,这个方法崇祯能用么?

家园 李自成迅速败亡的原因是崇祯十三年以后发展太快

他手下的几十万雄兵,绝大多数是挟裹的流民和明朝降兵。他自己真正能掌控的部队,其实不多。这些流民降兵是墙头草,面对真正的强敌,不但不能增加战斗力,关键时刻还会反水,给背后一击。

李自成在山海关战败以后,紧接着清军入关,明朝降将们还有投降的士绅们,政治上首先就动摇了。李自成一败再败也就不奇怪了。

打个不恰当的比方,李自成的失败,犹如炒股杠杆加的太高,行情好的时候加杠杆能放大收益,行情一旦逆转,必然崩盘。李自成属于加杠杆崩盘的。

通宝推:天堂,
家园 所以说他的失败首先是政治上的失败

起先把他看成朱重八的那些士绅官吏很快就对他失望了。他建立不了稳定根据地不是没有原因的,他的谋士始终只停留在宋献策牛金星级别。

家园 张献忠政治上比李自成强些

张献忠死后其大西军余部也比李自成余部更能打些。原因就在于大西军政权建设比大顺军强,李定国孙可望这些人比忠贞营政治能力强。南明永历政权的班底基本上就是大西军余部。

家园 造反的都打进京城了还算“帝国腹地还好好的”,这是怎样一种

迷之洗脑术。

至于“毛主席到了现在”,拿明朝灭亡之后的情况跟现在的盛世中国相比毫无意义。

假设,我说是假设,完完全全的假设,假设现在的习近平政府突然垮台了,你认为现在中国不会有人抢着出来建立新政府么?都根本不需要毛泽东这个级别的,单单是薄熙来这个级别的就能有三五七个出来争夺最高领导人位置了。所以,结论是,现在的中国,和明末完全不一样,是不会亡于外族之手的。而明末,没有汉人出来争天下,那么天下落入外族之手就是必然。

这种明末群雄缺失的情况,如果一定要放到现在来对比的话,就是说,美国突然没人出来竞选总统了,中国突然没人要当常委了。你觉得这种情况正常吗?

通宝推:普鲁托,
家园 明代历法参考西方那是实在没办法了

明代一直沿用元代郭守敬的历法,误差越来越大,到崇祯年间授时历已经用了三百五十年,如何改进历法明代三百年一直就搞不定,最后实在不行请外国人弄。

其实宋代也碰上同样的问题,宋代历法在不停的改,宋代三百年弄出来二十多种历法,但背景是宋代极为重视数学,九章算术一书由官方印刷发行。而且能明显看到宋代数学和历法一直在发展,越到晚期水平越高。而且在宋代的带动下,金代也极为重视历法和数学。宋元数学四大家里秦九韶和杨辉是南宋的,李冶完全是北方出身的,学问继承自金代官方司天台,第四位朱世杰也是北方人,继承了金代北方数学成就,元代统一后又去了南方,最后集南北数学之大成。郭守敬则集南北历法之大成,做出了时代领先的授时历。

明代历法和数学跟宋代形成鲜明对比,历法只会沿用授时历,随着时间推移授时历的误差越来越大,明代三百年却无人知道如何改进。当时本来还有伊斯兰历法可以参考,结果伊斯兰历法明代也没人能弄懂,到崇祯年间实在没办法,只好让传教士用西法。数学水平同样也是断崖式下跌,九章算术一书明中期在民间就绝迹了,能传下来是因为清代修四库全书时从永乐大典里发现九章算术后重印。清代数学主要干了两件事,一方面是在康熙的带动下有限的学习了西洋数学,另一方面是弄明白宋代的数学书,相当于给明朝补课。

现在明粉就是上怪元,下怪清,怎么就不想想明代有多落后!元中期以后中国数学出现断档,以朱世杰在1314年去世为标志,这年距离明朝建立仅仅54年,可明代三百年数学就是没补回来,非得去等清代数学家跑去补宋代的课?

通宝推:盲人摸象,xiaobailong,
家园 宋代取消了地方自治

群雄并起的前提是地方自治,地方官同时有财政权和兵权。

三国从根上说是因为刘焉废史立牧,把财权和兵权都交给地方官,唐代晚期更是遍地的半独立节度使。

宋代改了制度,中央集权,地方财权和军权分立,赋税直接上缴中央,这导致宋明两代都能没出现军阀割据,但也因此不会出现群雄并起。

明朝倒是有可以独揽大权的官衔--总督,但一直是临时职位,没在地方普及。

家园 这个说到了点子上,宋明都亡于外族之手

宋代改了制度,中央集权,地方财权和军权分立,赋税直接上缴中央,这导致宋明两代都能没出现军阀割据,但也因此不会出现群雄并起。

结果是宋明都亡于外族之手。但是,认真想想,这一条也不应该成为绝对没有军阀出来争霸的充要条件。

话说当初刘邦、朱元璋等人出来争霸的时候,是既没军权又没财权的吧。但是人家,替换首先,有争天下的想法;其次有能力,能够把各种资源包括人力资源都整合在一起;当然前提是,时代提供了争天下需要的各种人才。

崇祯上吊之后,明朝税赋就没有中央可以上缴了吧,那就自然而然落在地方官员手里了。这时候,就需要,首先,有想法的人,愿意出来争天下。其次,有能力的人,可以整合财政和军权双方。无论是掌握地方财政的文官收服了掌握军权的武将,还是反过来,武将收服掌握财政的文官,反正只要双方能够有效合作,就可以。

明末的问题是,为什么没有出现群雄?到底是缺乏具有争天下这个想法的人,还是缺乏有能力整合财政和军权的人?咱不说毛泽东这个级别的,其实只要孙中山袁世凯蒋介石这个级别的人,也是能够整合财政和军权的,为什么明末也没有。

家园 主要还是清朝给了大西军机会

如果张献忠败亡后清军继续连续追击,乘机平定云贵,大西军不会比大顺军好多少的。

家园 中国国家大,就是有这个好处

中国幅员辽阔,东边日出西边雨的;明朝时候,生产力中心在江南,战争在边境或边疆,是有影响,但还远未至有造反的群众基础的地步。就像75事件,新疆形势紧张,可是如果你不在新疆,对你的生活有多大影响?

事物发展都有个成住坏空的过程。矛盾不会凭空产生和消失,而是由点及线,由线到面。社会事件可不是随便产生的。象明朝这样的国家灭亡方式,我把他叫做“结构性灭亡”,和古代,清朝那种全国性的民不聊生,然后群雄并起的灭亡是不同的。

中国在邓末期,其实也是很危险的,颜色革命在中国也有成功的可能。连刘晓波的“三百年殖民地”都有市场。中国有可能象苏联那种灭亡,可以叫做“意识形态性灭亡”。如果刘晓波之类上台,中国就会类似日本韩国,美国人当太上皇,外族间接控制。这种灭亡和人民生活水平关系不大。这种灭亡方式,是社会教育普遍提高,知识分子增多,媒体发达情况下的新现象。

家园 清军也要喘息

明末的农民起义军最大的问题就是政治上不够成熟,或者说,造反比较彻底。李自成张献忠都喜欢亲临前线打仗,一方面可以说斗争性比较强,另一方面也可以视为组织建设能力不足,不亲临前线,部队可能就不太能指挥得动。我个人认为无论李自成还是张献忠,其个人政治军事能力不超过明朝的总兵,顶多是李成梁的水平,远不如戚继光。

通宝推:潜望镜,
家园 人的军政能力都是历练出来的

明末崩的太快,无论是体制内的文武官员,还是体制外的造反者,都没有在政治上思想上组织上乃至自身能力上做好接收这个天下的准备。唯一在政治上和组织能力上都已经成熟的组织是关外经营两代人的满清八旗。崇祯死后,关内群龙无首,李自成张献忠能力都不足,满清八旗趁势入关,取得天下,顺理成章。

家园 因为明代是重建文明

宋元更替加元末战乱对中国文明的影响可能是被低估了。不仅仅数学,从工程建筑,数学历法乃至文章典籍服饰等等,明代跟宋代相比都出现了不同程度的退步。

真正要思考的是,为什么到元末得依靠朱元璋这个社会最底层的乞丐来重建华夏文明呢?不仅仅朱元璋,元末群雄,从朱元璋到陈友谅、张士诚、徐寿辉、明玉珍乃至扩廓帖木儿等人,无一不是出自社会底层。可见经过元朝90年的统治,宋金时期积攒的精英阶级已经凋零殆尽,整个社会趋向野蛮和原始。

所以才需要朱元璋这个社会最底层人物来重建华夏文明。

通宝推:金口玉言,
家园 主要还是四川经过战乱已经不能补给物资了

清军撤走后大西军也没有回四川,大西军征服云南也用了一年多,如果不是清军后勤不力,大西军前有明军残余后有清军追兵,根据地远不是那么容易建立的。

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