五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】印度会崛起吗?(上) -- 晨枫

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仅仅
家园 四三方案225个项目?百度之类都是27个项目,数量级差别
仅仅
家园 有人说我们的工业体系有两套:苏标和美标

分别以156项目和43方案及后续项目为基础。葡萄能否介绍下我国现在搞得是苏标还是美标?

家园 上合

已经放弃不然不会给印度蹭积分

西进因俄罗斯而受到必然的阻力,这背后我们在叙利亚的选边及其安排不能多说。一旦完成哪怕部分。

那天我自己的纯YY说,叶尼塞河啊叶尼塞河,就毫无节操纯YY一次吧。

重要的是时间啊,只是没想到的破局是在印度。预期之外情理之中。

上合
家园 我去

这是要瓜分毛子的节奏?

上合
家园 我们不是站在毛子的一边吗>
家园 嗯不知道统计口径

我第一次重视这个是一个朋友提到的文革前一本德国人介绍中国的小册子。朋友介绍大序是这样的,如果用理论和逻辑你不能解释为什么中军走对了每一步。但是你抛开了逻辑用先知的先验就没有任何问题。这说法不如一个数字震撼哟,那数字说大型联合收割机在1980年左右全国数字是两万台。当然这本册子只是孤例。我想表达的是,我们曾经工业化走了一条什么路。既然百度口令是26个我的可以不作数。不过我说的数字你不妨参照这样的事。2012年后坦桑尼亚国家元首与执政党代表团分别来中国,中国承诺包销他们的粮食产出。这产出,种植面积传闻与黑龙江种植面积相当。而围绕粮食种植的初级农业机械,初级化肥工业以及配套的初级粮食加工还有附属其上的道路建设及其配套各种工业产业链的全移植。

我不否认你说的百度搜索,我的资料来源家里藏书回头看看。如果没记错应该是董辅仁的中华人民共和国经济史(截止时间到2000)。156项目之所以废弃那么多是配套的都在里面。你说的数字可能的差异都在其中。还有,看了百度类似荷兰豆等超过二十种的农业技术转让不在其中。另外看百度介绍包括购买三叉戟,康宁公司项目都没计算其中。百度介绍结束还说有43个煤炭机械采购项目没计算其中。介绍里没有提过的IBM转让巨型计算机的项目。

前面说的坦桑尼亚参照是,就大体系项目就四个,粮食种植及其配套,粮食加工及其配套,服务前两者的机械加工,服务前三者的道路等基建。这里还没包括港口建设,以及由此组建的远洋运输等联合项目。具体到工厂,以百为单位。希望我这里的解释别被理解为诡辩,我只是说我的理解的基础在哪里。

家园 有人说过差异

苏联人给的资料多设备少,这让我们第一次有了成体系建设工业化整体框架的思路。

美国人给的都是当时细分领域最好的。不但不成体系而且引导我们进他们的体系,并形成升级依赖。其中是非一句两句说不清。比如船舶工业,航空工业与汽车工业引进与不引进,学习的方向等等。要细写有一大堆,这里就不方便展开了。所以到今天我们成套引进之余,自己的研发从不放弃。

通宝推:盲人摸象,侧翼,xiaobailong,
家园 印度为什么根本没戏

脑袋兄说的十分正确,咱们的根本分歧在于对印度的预估,俺看衰印度,脑袋兄则相对看好印度。

可以说,俺看衰除了中国以外的任何国家,反复说,这是个比烂的世界,中国则是最不烂的存在。

熟悉我的文字的河友,都知道我是一个过于理性的人,并不是盲目乐观的民族主义者,我的结论是有理论支持的,也有丰富的例证。

总体而言,在法,术,势三派中,我是强调运势的势派,反对阴谋论的术派,也反对法制决定论的教条法派和经验法派。

1,为什么是比烂的世界,为什么中国是最不烂的存在

答案很简单,世界的运势不在,中国的运势却在。

好运,只会给做好准备的人,而世界趋势,则是浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。

可以这样讲,即使现在给印度一个毛泽东,再附赠一个邓小平,而且印度人们都拥戴这两个人,印度还是没戏,原因就是运势不在。

2;运势到底是什么

运势是一个很玄的东西,在俺看来就是抑制激发,而且是更大范围,更长时间的抑制激发。

从唯物论的观点出发,物质的稀缺,与物质的剩余,则是最根本的抑制激发,因为人必须吃饭才能活着。

因为稀缺,所以会集中,因为剩余,所以会积累,这就是人类社会运势的两大根本。

稀缺,集中,统一是三位一体的。

剩余,积累,多次元又是三位一体的。

现代文明的根本特点,就是既统一又多次元,其中多次元才是根本,不同范围的统一,在历史上并不鲜见。

因此,现代文明的重心在于剩余,积累,多次元。

3;经济增长的密码

生产与消费,是经济活动的根本,其中生产活动的资本积累,是经济增长的驱动力,但是,只有生产,没有消费,经济循环就无法良好地运转,这是资本主义早期经济危机的根本原因。

与资本积累相对应,财富存量的积累,是消费增长的关键。在资本和商品全球化的今天,生产可以通过外资,合资嫁接实现,因此,财富存量的积累,消费能力的提升,甚至比生产能力更重要。

4;积累真的很难

马克思曾说资本从头到脚都留着血和肮脏的东西,也就是说资本积累是非常血腥的。

总结人类历史,我们可以发现资本的积累,一是主要通过私人资本的利润实现,这些利润很多又是通过侵略,掠夺,剥削而获得的,如西方国家,二是国家通过公有制,集中力量办大事,如苏联,中国等社会主义国家。

资本的积累难,财富存量的积累更难,因为,财富存量的积累必须要以资本积累为前提,再进一步改造社会结构,通过实现广泛的社会保障,基础设施等等其他因素,才可能实现。

5;印度能实现资本积累么

答案是否定的,印度的私有资本,除了少数行业,在世界上没有多少竞争力,现在对中国的逆差也不断扩大。

印度通过国家力量,实现中苏那样的集中力量办大事,在社会主义兴起的时代没有,在今后就更不可能。

况且,即使实现了资本积累,生产力大幅提升,财富存量的积累也更难实现,印度的宗教,种姓,民族等传统势力没有根除,财富分配严重不均,就不可能实现更多的财富存量积累,没有消费能力的提升,不能与生产能力形成良好的循环,资本积累就难以进一步扩展。

可以说,在当今时代,私有,国家两种资本积累,都是不可或缺的,而印度两方面都无法实现,至于消费存量的积累,也就没必要再谈了。

6;积累的规律性

积累是不可能架空的,必须在原有积累的基础上衍生,资本积累的中心变迁,开始于荷兰,再到英国,再到美国,再到中国,都必须以最大消费能力的市场为依托,通过财富存量的积累,与资本积累实现良性的循环。

也就是说,资本的中心,必然是财富存量积累最多的地方,两种积累必须形成良性的循环。

7;中国资本积累的实现

中国资本积累,可以分为两个阶段,一是毛主席时代,主要通过国家,政府,和政党的力量实现,二是改革开放时代,主要源自对外贸易,和毛时代的公有制,典型的就是土地财政。

总体而言,公有制和对外贸易,是中国积累的两大主要来源。

印度的积累,主要是大英帝国留给它们的,自从建国以后,积累就很有限。公有制的积累,已经绝无可能了,而通过对外贸易的积累,在今后也不可能了。

全球化正在退潮,美国等发达国家的失业问题越来越严重,那种认为印度会承接中国,成为加工贸易新的中心,是根本不可能的。

不能通过公有制实现积累,又不能通过加工贸易实现积累,印度的崛起只能是白日做梦,绝无可能。

8;结论

积累,资本的积累,财富存量的积累,是生产与消费实现良性循环的根本,没有积累,一切都是空谈。

俺为啥认为这是个比烂的世界呢?

根本的原因就是两种积累,特别是财富存量的积累越来越难,人类社会越来越受制于稀缺,谁让人类只有一个地球呢?

通宝推:muqi,joomla,脑袋,
家园 中俄友好是江时期的事

胡时期就已经貌合神离,从毛子在海参崴击沉我货船就能看出来。习时期就更过分,到处给我们掺沙子挖坑。

现在的中美关系类似二战时的英美基友关系。

中俄关系就是补习班学生与饥肠辘辘三本毕业下岗待业教师的关系,学生嫌老师水平差,老师嫌学生课时费给的少,一对互相嫌弃又不得不在一起的雇主和打工者。估计普京最感谢的该是胡,大好人啊,普京的大恩人,和他签订30年期4000亿美元的天然气合同救了老命。

中欧关系倒有点像江时期的中俄关系,现在比较好,以后估计和毛子一样鸟样。

祝愿中美基情百年常在吧

通宝推:拿不准,普鲁托,
我去
家园 这个之所以属于纯YY

是因为有几个前提

1日本不登陆

2半岛不统一

3无论如何不与美国领土接壤

三条少一条,这个YY都从理论到实践没有任何想象空间,所以可能性极低。目前还是捏着鼻子力挺俄罗斯为主。

家园 学习了
家园 与美国领土接壤???

这跨度太大了

家园 。。。

俄罗斯现在已经无力维持现有的核武库了。过二十年第一个要与俄罗斯媾和的是欧盟。所以美帝去年在土耳其政变后第一时间在波兰部署重装旅。而德国的对应是没有钱。

我之前有个一句贴说了,列强是前所未有的混乱。我们要稳住,不能激进。同时说要破局是不改变五常体制的格局,改的只是五常之间的再分配对应的核心也在这里。

这个时代我们不可能有一个真正意义的盟友的。列强谁都是。

家园 不是还有白令海峡吗

a.t.t.

家园 熬呗,肥的拖瘦,瘦的拖垮

就看谁的底裤先掉。

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