五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】印度会崛起吗?(上) -- 晨枫

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家园 香港和新加坡都是港城,能发展起来重要因素是位置
家园 毛主席的预言
家园 这个有意思。

在1967年,要是有人预测2017年的中国在经济总量达到英国、德国、日本的总和,成为世界上的绝对第二,并且坐二望一,大概要被人当作说胡话了。

当时连毛主席都在说胡话,以至于当时没人觉得那是胡话。你和楼主都没错,只是要看什么人去看待这些话罢了。

当年很多人包括被误导的,内外判断错误。打开国门后才发现外面的与自己已有的认识不一样,有点惊慌失措,难免崇洋媚外。

家园 睁眼看世界,然后觉得自卑,那是你自己的问题

相比于之前的蒙上眼睛自大,水平谁高谁低,一目了然啊。

家园 中国前几年没尽到一个开始工业化大国强邻的责任

中国还缺乏丛林社会的强者角色意识。前几年对印度5%增长缺乏足够的警惕。晨大说的所有印度不利于工业化的特质都是印度确确实实面对的挑战,克服不了,就不可能成功。但我们同时应该认识到,这些特质是所有农业社会的共同特质,并不是印度一家独有。它们肯定是工业化障碍,但同时,随着工业进程深入,这些特质也会被工业化社会改造,是有可能变得适应工业化的。

改开前的中国人和进入世界市场后的中国人,生活习惯和思想意识是很不一样的,也是被这个工业化进程改造了。现在仍然呆在边远山村务农的和已经进城打工几年的农民工,精神气质和生活习惯会非常不一样。所以散漫,无纪律,无上进心,这些东西,不一定像想象的那么难改正。印度人现在之所以难于改正,很大程度上受文化宗教影响,也受他们社会经济仍然是农业社会经济制约。从唯物主义观点,后者作用也许更大。但GDP每年这么5%以上增长,工业卷入的人口越来越多,被改造的国民特质也就会越来越有影响力,会形成一个正反馈。前几年老广提出的帮助印度基建是愚蠢的行为,是非常有见地的。因为印度是有可能被工业化进程改造成功。作为潜在竞争者,中国应该有意识参与打断这个正反馈过程。因为地球太小,容不下另一个10亿人口的工业化大国。

作为印度支持达赖的对价,以及边界纠纷的应对,中国应该大张旗鼓支持印度的北部邦的独立运动,支持训练和武器。以前估计对印度友谊有幻想,希望共同对付西方国家,不好意思这么做,至少做的遮遮掩掩。现在该可以名正言顺地大力支持。印度也许不用解放军出兵,这是在边境牵制,它内部就会打成一锅粥。工业化也就无从谈起。

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家园 在战术上干扰别国的崛起

自私了一点,但还是做得到的。但在战略上阻止别国的崛起,这是开历史倒车的行为,要自取其辱的。印度能不能崛起,关键不在中国做什么,或者说不管中国做什么,关键在印度自己。中国不一定要帮助印度,但中国也不可能阻止印度。顶多干扰一下。这一点不弄清楚,要出大问题。

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家园 送印度回原型应该能作到。
家园 先花再说

正纳闷最近打印话题那么热闹,瞅了好几天,一直没看到晨大,还以为晨大离开了呢!

家园 毛周那时不知道中国和发达世界的差距?

我们只是看到生活差距,毛周那一辈人可是用生命来体会中国和发达国家的差距的。

打开国门后才发现外面的与自己已有的认识不一样,有点惊慌失措,难免崇洋媚外。

还用得着打开国门吗?工业化最弱的日本,都能杀进中国,直接打开国门用屠杀来告诉你差距。毛周一辈,麾下的将军战士,不知道自己落后?都先进了,为什么制定赶英超美的计划?那时候说的是中国的制度更公平,更人道,更先进,更有前途,而不是物质上更先进。

这种改开党的谎言,我不太清楚为什么能骗这么多人。实际和小岗村一样,都漏洞百出,经不起推敲。

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家园 中印西藏领土问题晨大认为该如何解决呢?

中国放弃藏南、不要达旺不可能,要印度主动撤出印控藏南搬离数百万移民也不可能,除了战争中印之间貌似没有别的解决方法。

家园 个人认为

达旺和藏南最后会放弃,当然条件是印度也放弃阿克赛钦。这是中印边界最终解决的唯一途径,也是中国在谈判中主张的。印度至今顽固拒绝,坚持不切实际的“阿克赛钦属于印度”的主张。

家园 开什么玩笑呢

美国有把印度扶植起来的本事,自家就不会搞成这个样了,也不会眼看着中国发展起来了。

美国现在正在开始搞美式文革,根本没心思搞别家了。

家园 干扰失败肯定是自取其辱,干扰成功对国家的利益很大

所以无论如何都得做做,不然对不起子孙后代。

一个国家能不能发展成功,关键看自己,这个观点对长期来看是对的,因为就算挫折不断,但努力200年都不放弃,总会有一次对手打盹抓住机遇,所以理论上没有任何势力能阻挡这个趋势。但在挫折下努力200年都不会认命的国家,它的历史上得多成功才会给予国民这种永不服输的精神支援?看看世界各国,有资格这么内心骄傲的国家,估计应该不包括印度。

周边环境,国际环境,对手们的战略,短期内影响非常巨大。因为发展机遇是有窗口的。错过了一个窗口,等下一个,也许是50年之后了。而且在对手误导下,也许习惯了甘居人下的生活,自己发展的主观意愿都失去,也是很可能的。说实在的,发展成功了是个小概率事件。

回望中国近代史,每一次接近工业化边缘,甚至国家统一边缘,我们恶邻日本都会挑动一场战争来打断这个进程。反复的失败,到了二战前,面对洋人能站起来的中国人有几个?看看港台现在那帮人就知道了。如果二战日本不是在世界争霸中被其他列强击败,只是专注在经营东亚这块地,毛主席站在天安门城楼上宣布:中国人站起来了。不知道会被推迟到什么时候?这还是有辉煌历史的中国。

事实上,列强一直在世界范围内开这种倒车。也一直得逞,要不世界范围内,脱离发展中状态,进入发达社会行列的,不会只这么点国家。英国离开中东,离开印度,留给他们的社会结构我怀疑就是被精心设计过的。这些国家国内矛盾一大堆,还都不得不参加军备竞赛。阿拉伯石油美元都买了战斗机,因为战争就没停止过。印度那么穷,也是整天狂买武器。怎么看都是被人战略设计套住了。阿拉伯,印度不是没出想改变这个状况的领袖。但他们领袖都缺乏毛一样的军事能力,给他们打出一段和平发展期。现在解密的朝鲜战争资料,怎么看都像苏联和美国联手设计把中国推入一场战争。但没想到他独立打赢了,然后美苏都不再有胆量在军事上对中国说三道四。不然,美国打赢了,苏联马上就可以以保护的借口在中国驻军,然后在朝鲜和东北和美国拉锯,同时牢牢控制中国。中国的发展肯定成空。但世界历史上,一个前工业化国家有打赢列强的先例吗?这是一个超级小概率事件,他们干扰成功几率相当大。开打前谁能料想到志愿军中全是黄继光、邱少云这样的战士?谁能料想到毛、彭以及志愿军的将领战略如此老辣?

中国的发展过程中,我们周围的强邻都非常敬业,为了他们的子孙后代在一起反复设计下套。只是中国用抗日军民,用志愿军的拳头打出来了这个和平发展的天地。现在印度在开始5%增长的进入工业化进程,我们这个邻居太不敬业了,不仅不帮它干扰,还去帮助基建。这不,美国日本看不下去了,忽悠魔笛来挑逗。而印度都不需要中国直接大打,它内部就一堆游击队在闹分裂。稍微敬业点的强邻,都应该帮助它。中国的战略界太不敬业了。

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家园 放弃达旺和藏南那西藏就永无宁日了

印度现在对西方有用主要是对中国崩溃论还心存幻想,当中国崛起成为事实时会认真考虑印度的崛起,像对当初的中国那样对印度进行围追堵截和坑蒙拐骗,那时中国对印战争就是世界上的正义之战了。

家园 刚才亲眼看到印度民族矛盾的体现

今天8月15日中午,约100名印度旁遮普邦人士(锡克族)在联合国门前示威,抗议印度1984年犯下种族灭绝罪,要求2020年公民投票,决定该邦是否独立。

还隐约记得当年这件事:印度政府军攻打了锡克族神庙,双方有数百人战死。后来锡克族卫士刺杀了总理英甘地。

另外,这篇文章值得一读:

美忽悠印度对抗中国 暗中对印举起金融屠刀准备分尸

话说习近平真沉得住气啊!

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