五千年(敝帚自珍)

主题:有心人算算帐 -- 老广

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家园 海峰此观点也比较犀利
家园 既然你自称为财经专业人士,请问

现在,目前哪个国家贷款给阿三是10%的利息?不管是日本帮阿三修高铁,还是谁帮它修公路。亦或是别的工程?

按10%的回报就不会是你的一厢情愿?如果是这样,面对几十倍的收益,美日欧早就冲上去了,真的轮得到我们?

日本有什么附加条件?不就是指定一些设备什么的买日货吗,说的神神秘秘。

家园 你举的例子能说明什么问题?

不能只往里面算。人民币贬值,工资也涨了吧?我是60年代生人,经历过一碗粥一两分钱的年代,可那时工人工资也少啊,很多人2,30元,50元算“高工资”。现在一个普通女工每月也能拿到3K左右吧?也涨了100倍,现在一碗粥又涨了多少钱?上街去看看。

反过来说,当时一台19吋的彩电要2000多,现在又多少钱?是不是说明人民币值钱了?

家园 我是机械工程师,不是财经专业人士。你缺的是常识,不是知识

投资回报和利息之间的区别要搞清哈。作为借钱的一方,印度才是投资者。投资回报和放贷的有个毛关系?

至于美日欧,日本不清楚,美欧哪来的资金冲上去?真有钱都拿到华尔街吹泡泡去了,那个来钱多快,谁看得上苦哈哈的搞基建这点钱?

低息贷款是一种高福利,放贷的目的都在钱以外。要么是给自己的产能找出路,要么是为了资源,要么是为了控制对方经济命脉,还有就是给竞争对手添堵、牵扯竞争对手的精力。中国给印度基建大量放贷是为了什么?现在看,不清楚。这才是老广算账的原因。

通宝推:拿不准,
家园 没人觉得跑偏了吗?注意文中的货币是美刀,利率自然会很低

美元几乎零利率,正常贷款都是基准利率加上部分上浮,3%低吗?其实高的要死。以下是美帝券商提供的融资利率,比比看,1.5%也不是良心价啊。另外还可以对比下国内美元理财产品收益率,这个大家自己查。

*对老广兄其他观点不做评论*

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通过xx证券开通的盈透证券账户,融资利率与盈透保持一致,融资

借入美元的年利率最高2.66% ,利息按日计算, 按月征收(如当日融资买入且当日卖出,不计算利息)。

币种 借贷数额 收取的利率

美元 0 - 100,000 2.66%

100,000.01 - 1,000,000 2.16%

1,000,000.01 - 3,000,000 1.66%

3,000,000.01 - 200,000,000 1.41%

200,000,000.01 + 1.41%

通宝推:老阿,
家园 这才是对的

作为资本,不同币种的收益率是不一样的。

家园 300 亿美刀不是傻叉就是资敌。
家园 盈透(Interactive Brokers)的融资利率

是综合了银行间短期拆借利率(例如Fed Fund Rate , LIBOR)和实时汇率,作为bench mark,再加上一点自己的盈利得来的。特点是短期,不超过1年, 很低。

美国30年期房贷固定利率刚公布的是3.78, 商业银行如bank of america, 比这个稍微高一点 3.875。

我是这么理解老广的计算:

中方的收益分两部分, 1,工程收益;2, 贷款收益。

工程收益是3年5.5亿。 3年以后完事,可转去寻找其他项目。

贷款收益,要包括还本付息, 收益是利息。

基建贷款应该是复利。看到过一个计算复利的例子:某企业用基建贷款建一条生产线,三年建成。建成后开始以每年20万还贷,10年还清,贷款利率6%, 问能贷多少款。计算的结果是能贷123.6万。 从这个例子可以看出,银行的收益是10*20-123.6=76.4万,不算头三年,后10年盈利率:76.4/123.6/10=6.18%; 如果按13年算则是4.75%。

回到老广的题,根据以上的例子可以大概估算一下,如果15到20年是建成后实际的还款期,则收益大约15到20年每年是3%,以现在的普遍的利率水平,不算低了。 如果是从开工到还清贷款的整个时间,则要低一点,但这是基建贷款本身的特点造成的。

不知我这样理解是否正确?

通宝推:豪哥的江湖,梓童,
家园 我反对的是以偏盖全,偷换概念

虽然我也不赞成对阿三大规模基建投资,不过就算是中国投资了,正如你自己所说的目的:

要么是给自己的产能找出路,要么是为了资源,要么是为了控制对方经济命脉,还有就是给竞争对手添堵、牵扯竞争对手的精力。

请问:中国给印度基建大量放贷为什么就不能是“为了自己的产能找出路,给竞争对手添堵、牵扯竞争对手的精力?”

为了反衬中国投资的“愚蠢”,老广有意无意忽略贷款本身,只谈贷款使用的流向分配,给人以“阿三白得55亿”的印象,这样合适吗?这难道不是偷换概念?

我和你一样都是机械工程师,不是专业财经人士,你那些观点无非也是”二把刀“。你支持老广的观点,指责我缺乏常识,说什么“低利率是很大的福利“,那么问题来了,连日本这么精明小气的国家都以很低的利率长期对外进行各种投资贷款,这是为什么,难道日本人是脑残了?美国当年还有”马歇尔计划“,现在还经常大洒金钱援助其它国家,人家都脑子进水了?

再说现在西方国家普遍低利率,欧洲甚至是负利率,贷款利率也很低,那按你老兄的说法他们人民都幸福死了?已经有网友指出以自己贷款买房来类比国家间的投资贷款并不合适。贷款的当然想利率高,10%算什么,100%不是更好?可惜理想与现实往往差距很大。

家园 这样算就对了嘛

赔了,赚了,那是另外一回事,硬说中国冤大头,阿三净赚55亿,真不合适。

家园 转来转去您又转回来了,首先我不支持老广的观点(也不反对)

您可以看看我的帖子。在郎洞问题上,我没有任何帖子。我仅仅是就事论事,指出您的一个错误。

30年期的低息贷款,本金可以忽略不计,从这个角度看,老广没有错,您对老广偷换概念的指责是错误的。您不是说您出生于60年代,那个时候物价低、收入也低吗?敢问一下: 如果有人在70年代低息借给您家100块钱,2000年代本息付清,这100块钱的本金是否可以忽略不计?

另外还有一点老广说的也没有错: 资金是永远稀缺的,这是经济学的基本常识,不是专业知识。从专业知识的角度,我们都是二把刀,从常识的角度,您是二把刀,我不是。

举个例子,我可以拿到2.49的固定利率贷款,我朋友只能拿到P+4.5的浮动利率,以现在的基准利率算是7.7,以后还会涨。同样的贷款,他的月供是我的近两倍。换句话说,如果我贷款买房子租给他,租金>我的月供+地税+乱七八糟的费用,但是依然<<他的月供。更不要说有人拿不到贷款只能租房了。

能拿到稀缺的资金,就可以剥削别人。

至于日本,那是要控制别人经济命脉的。以阿根廷为例,宝钢的钢材可以卖到欧洲美国加拿大,可以做北海油田的海底输油管线,就是进不了阿根廷,虽然质量一样,价钱差一倍。住友从来不愿意做世界最大的钢厂,他只愿做利润率最高的钢厂,底气就在南美的垄断地位。

中国的对印贷款能否达到类似的效果? 不要说项目运营以后,就说现在,用中国提供的贷款,能否指定高价采购中国产品?

不用老广说,中国的很多对外投资,360°都是愚蠢,给人送钱还要做孙子、担骂名。

以中海油收购NEXEN为例,一家濒临破产而且翻身无望的公司(资产太差、高油价都无法维持收支平衡),中海油溢价一倍收购还要求爷爷告奶奶。

收购意向一出,整个加拿大群情激奋,跟被挖了祖坟差不多,除了公司股东、员工、相关供应商外加哈勃总理,所有人都激烈反对,报纸上连篇累牍。

用白粉价收购了一颗烂白菜,还要顶着各种骂名。收购以后还要不停地填这个无底洞,底下有河友说了: 300亿美元的坑。

到底图什么?蠢不蠢?

我还接触过中资在加拿大的一些项目,拿着钱让人宰还要点头哈腰赔笑脸。

通宝推:脑袋,
家园 你贴的这个利率对应的风险是多少?单提个利率合适吗?

你要拿美国国库券利率来比较那自然得出3%还赚了。但有这么做生意的吗?美国房屋贷款利率是多少,次贷利率又是多少?风险和收益需要匹配啊。

国开行资金来源现在也是发行债券。这是今年2月的新闻.

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新华社香港2月28日电(记者战艳)国家开发银行香港分行28日称,该行27日在境外市场成功发行了美元和港币浮息债券共30亿美元,创中资银行单次浮息债和港币债最大发行纪录。

国开行香港分行此次发行了3个品种债券,其中3年期浮息美元债8.5亿美元,利率为3个月伦敦银行间同业拆借利率(LIBOR)加55个基点;5年期浮息美元债11.5亿美元,利率为3个月伦敦银行间同业拆借利率加70个基点;3年期港币浮息债77.5亿港元,利率为3个月香港银行间同业拆借利率(HIBOR)加50个基点。

本次发行共获全球220多份订单。两只美元债的亚洲以外投资者订单占比均超过17%,远高于中资发行体的平均水平。

国开行是全球最大的开发性金融机构,也是中国最大的对外投融资合作银行、中长期信贷银行和债券银行。国开行致力于服务“一带一路”建设,截至2016年底,该行支持“一带一路”贷款余额占其国际业务贷款余额的三分之一以上。(责任编辑: HN666)

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现在3 month libor大概是1.33, 那么国开行这个5年期债券的成本就差不多是两个点。如果算上营销费用,就更高。我们的基建贷款一般是20,30年长期贷款。成本就更高了。

收益和风险应该匹配,如果你投资的是美国债券那收益率是会低啊。你贴的这个1.41%美元理财,是零售的利率。保不齐就是拿去买国开行的美元债或者是其他靠谱企业的美元债。拿这个出来说事,是不是有意误导?

其次现在国开行自己放出去的贷款,利率高的能到8%,一般也是2-6%。3%就是地板价。1.5%就更低了。国开行国内人民币贷款的息差是两个点。美元贷款利率3个点就是当雷锋了。凭什么给印度?

印度的评级是BBB-, 印度本身10年期债券的yield都会到6.7%. 印度债券尽管是卢比,但主要购买者是海外投资者,都是拿美元去买的。印度政府自己根本不敢发行美元面值的债务。这个利率还要摆脱魔笛最近几年经济发展才能拿到。要是十年前,这个利率是不可想象的。应该说魔笛上台前印度一直徘徊在外汇危机的边缘,魔笛上台后,成功地把这个危机解决或者推迟了。

通宝推:97年的鱼,脊梁硬,李根,
家园 贷款有成本

国开行现在外汇贷款就是巨大风险。贷款都是15-30年的固定利率长期贷款。资金来源是3年,5年,10年的libor基准的中短期债券。考虑到美元利率上升的风险。都要赔钱,哪里去拿收益。

而且同样的贷款给泰国,柬埔寨,埃塞,斯里兰卡,小巴都可以啊。实在不行可以做国内项目啊。中西部基础设施项目大把。

家园 你这例子说明了30年期限来看,货币贬值的一塌糊涂

现在100亿美元差不多也就修条高速。30年前,100亿美元差不多是是整个80年代日元贷款的规模了。看看中国建了多少东西。当时很多政府部门都会围着日元贷款转。这点我们占了日本便宜。

现在100亿美元,30年后能值什么?

家园 一些大棋党想让人相信中国的美元是零成本印出来的白条

所以大领导百分之一利息贷款给外国都是中国人大赚的英明神武决策

要山呼万岁

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