五千年(敝帚自珍)

主题:半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广

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家园 人民愚蠢也是要付出代价的,人民真心没有白白愚蠢的权利
家园 只有一句不同意

就是“朝野上下没有人敢承受这后果”。

我不认为朝堂之上没有人敢,老大也未必不敢。(当年入朝参战,毛拍板之前,常凯申大概也以为,跟美国人对抗,共党上下没有人敢承受这后果。当年美国人可是实打实的核威慑。)

中国跟美国不同,挨了核弹,决不会有人喊老大下台,只有团结一心(起码表面上),多难兴邦。话说回来,美国挨了911,也没有人喊小布什下台嘛。

朝鲜的体量,相当于半个英国。事实上中国在朝鲜半岛的总策略还是对头的,就是防止美韩攻击朝鲜,保证朝鲜稳定,但是也不能让他发展得太好。

家园 美国经常威胁朝鲜,在朝鲜周边经常搞军事演习

是因为朝鲜威胁美国霸权了?

老兄将美国看得太美好了。

美国攻击朝鲜,是试图控制朝鲜,威胁中国。历史上,美国两次支持日本,通过朝鲜侵略中国,1950年还直接侵略朝鲜,并通过朝鲜侵略中国,向中国东北投放了大量炸弹和细菌,不过被中国打败了,不得不退出朝鲜北部,现在又试图卷土重来。

面对中国站到美国一方,合伙威胁朝鲜,朝鲜人为了自卫,发展核武,中国有什么理由指摘朝鲜?中国能保证美国不再次侵略朝鲜?中国当初为自身安全,能发展核武,朝鲜为自身安全,为什么就不能发展核武?难道朝鲜金三会坐等美国象对付萨达姆、卡扎菲一样,让美国人灭族?难道朝鲜人保卫自己,防止国家被美国入侵,让美国再次轰炸基础设施,避免陷入利比亚、伊拉克那样的内战状态,也有错吗?

你这种观点,属于站着说话不腰痛。从朝鲜金三和朝鲜老百姓的角度来看,这是天经地义的。中国近年来的所作所为,与当初中国发展核武,苏联一再威胁制裁,断绝经济往来,有多大区别?

中国本应站在朝鲜一方,将美国军队赶出朝鲜半岛。事实是,美帝反而将洒德系统装到了南朝鲜,增大对朝鲜和中国的威胁,这已经是众所周知的事情了。精英们不但不知道制裁美国和南朝鲜,反而和美帝商量着制裁朝鲜,幻想着那一天和美国精英交上朋友,甚至成为夫妻。人类历史上的蠢人,恐怕都无出其右了。

参考:【原创】美日曾两次借朝鲜侵略中国 - 产业人网

http://www.chanyeren.com/frontier/Manuscripts/2017/06/30/11791.html

家园 明明是美国威胁朝鲜安全

中国自古以来,就帮助朝鲜对付外来侵略者,你怎么能设想朝鲜要对付中国?你以为朝鲜人都是傻子?

就像有人跑到你家袭击你,你不去抵抗,准备的炸弹反而向邻居家扔?你这逻辑和理由从那儿来的?

家园 法国不好说,英国的确算。老美打伊拉克,英国是帮凶

老美打伊拉克,全世界都反对,包括法国,但英国忠心耿耿做马前卒。

你觉得朝鲜算吗?按照你的标准(英国对美国那样),我觉得朝鲜绝对不算中国的小弟。

这玩意是个认知的问题,辩论不清。大家各存己见吧

家园 都是一帮被美国洗脑,处处从美国利益出发的二

美国无论怎么干,都是别人不对。美国要求朝鲜放弃核弹,就跟在后面支持。美国军事威胁朝鲜,那是朝鲜问题。

通宝推:surfxu,潜望镜,
家园 米国不是一直在下大棋吗 ?

大棋党老祖宗不正是米国人吗 :

点看全图

家园 中国政府朝鲜半岛政策是一贯的

中国政府在朝鲜半岛的政策是:

1、朝鲜半岛和平稳定,反对武力改变现状。

2、朝鲜半岛无核化,是朝韩双方无核化。

美韩军事同盟想凭借武力占领朝鲜在各个时期尝试多次。美韩同盟在朝鲜半岛曾长期部署核武器,并且随时再进行部署。

中国政府现制裁朝鲜只是外交手段,长期支持必不可少。

朝鲜基于自身利益,在这种特定历史条件下发展两弹,维护了半岛和平稳定,同时也打击了美日韩军事同盟,减轻了中国在东北亚的战略压力。

在国际局势发生变局的当下,谁是朋友,谁是敌人。中国政府、中国人民是不会犯糊涂的。

家园 和原来一样

据报今天通过“制裁”朝鲜决议。但由于中国反对,美国无法通过彻底对朝鲜禁运原油的决定。同时朝鲜表示抗议。

所以没啥问题,该咋办还咋办。中国不会放弃朝鲜。自己的盟友轮不到美国来教训。

家园 联合国的新制裁案

联合国安理会今天凌晨通过了对朝新的制裁案。要点是

1,朝鲜目前一年需要进口450万桶成品油和400万桶原油。现在要将成品油削减到200万桶,原油不得超过现有年进口量,就是400万桶。原油只许通过丹东-新义州输出。天然气全禁。

2,纺织品全面禁止

3,朝鲜将近10万外劳允许完成合约,禁止新外劳,禁止续约。

4,授权公海临检违禁品和走私。

5,停止与朝鲜的合资企业。

6,宣布了对一些个人和企业的经济制裁,比如朝鲜人民武力相朴永锡。但不包括三胖本人。(这点充分显示了三纸的本质,纸老虎,纸龙,纸熊。)

昨天的安理会是闭门会议,这个应该是应中俄的请求做的。在协议完成后,黑利阿姨感谢了大大,

“Today’s resolution would not have happened without the strong relationship that has developed between President Trump and Chinese President Xi,” Haley said.

这个协议是中美俄妥协的结果。

先说第一条,这是考虑了俄罗斯的反对意见和中国的关切。

对于美国而言,原油集中从丹东走也好,这样回应了中国的关切,中国关切的是丹东输油管如果停运会报废。另外集中从丹东走,等于堵上俄罗斯的口子,加重中国的义务和权力。

目前要看点是大大会不会停止原油的免费赠与,要求现结。

第二条禁止纺织品。这个大概会减掉朝鲜每年7,8亿美元的损失。不过朝鲜的纺织品出口主要是中国的来料加工贸易,7,8亿美元里增值部分大概1,2亿吧。倒霉的就是中国的企业家,在朝鲜的机器,原料估计是拿不回来了。

第三条,外劳限制。这个应该是对中俄的妥协。外劳主要在中俄两国和中东。中俄两国大概有7,8万人。这些外劳一旦全面禁止,那么遣返时必然闹得鸡飞狗跳。这样禁止新外劳,不续合同,算是平稳过度吧。

第5,6两条不多说了,没啥意思。

这次纺织品禁运后,朝鲜的外汇来源大头就是劳务了。从十万劳工身上,大概朝鲜可以得到2,3亿美元的外汇。其他外汇来源都是小头,每年500万美元以下的科目。

当然朝鲜还一个重要来源是毒品和伪钞。伪钞不好说,毒品主要是化学毒品的走私预计将会增长,不过毒品的增长会造成单价的下降,不一定会让朝鲜增收多少。

下面说下最关键的第四条,这制裁案里面最重要的是第四条。凭借第四条,美国及其盟国可以合法地在公海拦截搜查涉及朝鲜的船只。这对朝鲜的走私抑制很大,也会影响朝鲜禁运商品设备的进口。比如如果朝鲜的核武器设备原料来自印度的话,原来可以很方便的地放在印度货船里运到朝鲜,现在则不同了。美国会把这条利用到极致的。

朝鲜获取的禁运品和两用品,很大部分并不是来自中俄。美国及其盟国的海上临检,会大大压缩禁运品和两用品以及的海上贸易,最后这些恐怕不得不走陆路。

海上临检对朝鲜的黑色收入有毁灭性打击,主要是军火走私和向中东南洋贩毒。这些如果走不了海上,也要走陆路。这些都走陆路后,实际上朝鲜对中国的依赖会变得更大,这次原油集中走丹东也是如此,这样朝鲜和中国的矛盾更加会放大。

为什么?假设有A国和B国,彼此政治信任薄弱,尤其B对A信任极低

如果外力迫使B不断加大对A的依赖度,则B的不安全感和对A的猜忌会急速上升,对A依赖越大,B越恐惧。二者能改善关系的概率,远远小于加速破裂的概率

一个例子是二战,英国坚持抗德,海上封锁迫使德国不断提高对苏联的依赖度,而双方政治互信又极低,依赖度越高,纳粹越恐惧,苏德关系越毒化,最终效果是压缩了纳粹的选择空间,加速苏德破裂。假设英德媾和停战,苏德双方就比较平衡,反而会推迟冲突

两个企业之间,两个人之间,这种现象也很常见。二虎同笼,如果都健壮,不容易打。如果一虎有伤病时,让二虎同笼,猜疑和恐惧很可能让伤虎主动攻击。

改革开放前,在中朝关系历史上,最冷淡的时候之一,恰恰是朝鲜战争中后期,直到停战初期,停战后驻朝大使空缺了很长时间。

因为金大胖当时过于依赖中国,使他产生了强烈的不安全感和猜忌心。一直到了57年底,主席在莫斯科答应他,很快会把志愿军全部撤出,一个不留,中朝才进入第一期蜜月,依赖度极大下降了,信任上升了。

这里头,也可以看到大叔的狠辣。朝鲜战争期间,到大叔死之前,中朝就很多问题发生过争吵,有时候非常激烈,无一例外,大叔全部支持了中国,压朝鲜。这里头当然有大叔一贯的冷酷现实主义,一等门客和三等门客吵架,他根本不问是非,等级就是是非。

但同时,大叔也顺便破坏掉了金大胖对中国过往的信任,推波助澜,刺激金对中国的猜忌和恐惧。

黑利这么夸大大,其实就是往中朝本不多的信任中插楔子。

通宝推:川普,飒勒青,没有人,青颍路,
家园 这题简单

以色列印度巴基斯坦.不用想象,这种事过去100年已经至少发生三次了.现在以色列好好的,印度是民主世界的宠物,巴基斯坦也某种程度是穆斯林世界的武士那类角色.以色列拥核大国怎么不揍一顿?印巴怎么不打?

没什么损失?朝鲜现在好歹挖个洞搞地下的没漏,去轰炸造成核物质泄漏不会影响到中国?谁敢打这个保票?关键是谁也不会给中国开这个保票,可以打保票的倒是会有精确的轰炸导致泄漏威胁中国东北倒是板上钉钉的.只是中国人没有那么蠢.

其实说开了,朝鲜拥有核武器对中国有百害而没几利,不过半岛平衡,美韩不断的把战略武器前推,核载具在半岛出出进进,扼杀中国战略空间,威胁中国的核心安全,这些早就比朝鲜拥核对中国危害高不知道哪里去了,要知道来自半岛的核威胁不是从朝鲜拥核开始的,尽管美军声称撤出驻韩核武器,但其在韩的所有设施都可以为核载具提供帮助,其主战兵器具有核能力,其每一个航母群或者核潜艇轰炸机都有核打击能力,对中国的威胁从未消散.甚至可以这么说,朝鲜最紧张的美韩年度军演,谁以为几百公里以外的中国就能不紧张?每一艘靠泊韩国的美国核潜艇尤其是弹道导弹潜艇5分钟就能摧毁北京,低弹道,拦截都困难.每一架轰炸机打出的核巡航弹半小时就能到天津北京,谁又会天真到经过了朝鲜战争以后美韩军演会不包括对付中国的部分?在技术水平威胁程度敌意水平层次,朝鲜的核武器对中国的威胁来自美韩日的威胁相比算个屁..美韩日才是朝鲜半岛核威胁的另一个而且是主要的真正的来源.中国面对来自美国的核威胁不是来自太平洋那边,是来自韩国和日本.尤其是第一波.朝鲜和中国再不对付志愿军坟墓在彼,就象美国相信以色列核武不会对美国造成损害一样,理论上中国也可以认为有朝鲜核武器顶在前边对付南棒日本和美国驻军,也是从不利条件中寻找有利因素.韩国日本不是喊杀对付中国吗,为美军提供条件核威慑中国,中国礼仪之邦,也不好意思明说,只好小金同志的蹩脚弹来帮他们清醒一下.都是道上混,谁还没有两个朋友?

说的再透一点,韩日随着中国逐渐成为强大自主的国家,是一定会被美国利用来威胁和遏制中国的.渲染半岛朝鲜拥核带来的危机,是看不到这一点.之所以看不到,不是天真就是傻.

通宝推:白玉老虎,
家园 推论很是荒唐,三胖是想自保,不是想自杀!
家园 大大看来是怒了

中国这次执行还蛮雷厉风行的。据说丹东口岸已经开始遣返劳工。

点看全图

2月份,31被刺时,大大直接把煤炭给停了。按照当时的联合国决议,朝鲜煤炭配额还有不少,但中国直接停了

8月份时,停海产品也是一样。按照联合国决议,需要到9月1日完全停止海产品出口,给出了缓冲期。中国8月份直接停掉。不少中国商人吃了亏。

超标执行联合国决议,算是中国表明愤怒的一种方式吧。

8月份时,中国在朝企业就感到不妙,都加班加点生产。希望能多生产点,多出口一点挽回损失。

这次停纺织品,国内企业多少都能拿到点单子。就算资方嫌贵,短期内也来不及全去越南孟加拉下单子。总归会给国内一点工作量。

这里头有很多善后问题,停产了,设备和库存回不回得来。三胖一下几万工人失业,准没好气。小的就别要了,不要为这事激发朝方报复中国商人,不值得。

通宝推:mopfish,
家园 朝鲜可以靠核武自保,但不能靠核武改开做生意。
家园 屁股很打,但不能打残:粮食不能动

大大不会放弃朝鲜,指望中美合作废了金三的可以洗洗睡了。当初大大认可鑫,官方称是考虑到朝鲜的历史和稳定,实际也是这样。走到今天这一步,也没什么可后悔的。多方博弈,不能够全按自己的意愿。形式对我们不利是美韩战略部署加强前移,压力山大。可是对韩国,将面临我们全面的产业报复和竞争,正好我们要产业升级。

日本是最大的输家,变相的认可朝核,日本头上的利剑高悬,会缓和对我们的态度。

好像普京对朝政策还是配合大大,像我们在叙利亚配合他一样。

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