五千年(敝帚自珍)

主题:半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广

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家园 中国提倡和平共处五项基本原则

这可不是一句口号,而是国策。所以,不能总想着控制谁。另外,朝鲜能强大到威胁中国?在农业社会或许可能,在工业社会,根本就没有可能。

通宝推:潜望镜,
家园 我觉得有可能这就是普金对远东和西伯利亚问题的后手

针对我们的。

而中国如果不解决这个劫的话,又会面对北方边界上的巨大威胁和不稳定。

家园 我早说了50年4月有个68号文

具体见我这篇

https://www.cchere.com/article/4272321

当时防线排除台湾朝鲜是为了给中国一个诱饵,防止中苏结盟。中苏结盟后,美国自然会更改其策略。

在50年4月68号文后,美国立场已经和48 /2文件完全变化,改为寸土不让了。当时即使大胖不开战,中国攻台,美军也会根据68号文干预。

所以说美军50年6月份在朝鲜、台湾的所作所为是严格按照50年4月发布的68号文去做的。恰好证明美国的政府文件不是废纸一张。世界各国里,如果按照同一标准的,美国算是说话算话的。当时大叔误判了,属于大叔二战后少有的几次误判。

家园 68号文1975年解密。48/2文件内容倒是早就公开了

大叔这点确实是误判,就算没有68号文,美国就真会放弃朝鲜?美国要是开了这么一个头,北约还组织地起来?过去决策不是现在,什么文件都能找到,当年决策是个黑箱子。

这个68号文也证明,之前美国那些把中国区别对待的政策都是口惠而实不至。美国人要价太高,不可能在50年代和新中国有缓和的可能。

家园 大胖客观上替中国趟了地雷。

在50年4月68号文后,美国立场已经和48 /2文件完全变化,改为寸土不让了。当时即使大胖不开战,中国攻台,美军也会根据68号文干预。

家园 如果中国不一边倒,到是有可能避免在50年代和美国对抗。
家园 68号文当时争议很大

68号文当时争议很大,68号文是冷战纲领性文件。起草文件的尼采等人被炮轰的很厉害。然而不到两个月,朝鲜打响,把正在受攻击的68号文给弄成国策了。要说公开,圈内就是公开的。印在报纸上,48/2, 68都没印过。48/2的寿命很短,中苏一旦结盟,48/2就失去作用了。当时公众辩论NSC 68内容是非常热烈的。很简单,随着苏联在49年拥有核武器,如何对付拥有核武器的苏联肯定需要大的政策辩论,而且68号文直接要求军费上升到多少多少。

大叔战后一直谨慎,能退的地方都退了。大叔从来不主动招惹更强势力量,当然一旦发现对方比自己弱,大叔从来捏死没商量,比如凯申。

大叔战后很少挑衅,基本都是让步,偶尔在比如柏林反击下。柏林危机前,大叔基本是全球败退。伊朗怂了,希腊怂了,甚至中国东北都怂了,朝鲜也是苏军先撤的。奥地利也是苏军主动让出来的。

柏林之所以大叔反击,也是因为英美玩金融手段,把大叔惹急了。即使这样封锁柏林,大叔开放了水运,还留出至少三条空运航线,就是怕对方逼急了动粗。他想等美帝运补不上来求妥协,没想到美帝太禽兽,居然运力这么强,把大叔吓着了。中国大陆这块是太祖给力,让大叔松了好大一口气。加上手里有了原子弹,大叔就有点膨胀了。

大叔的外交特点就是先增大接触面,再一篮子妥协,就是大叔常用的手法。假设和对方在ABCD几处都有地缘争斗,且占不到上风,那就干脆再开EFGHIJK这些新战线,也许对方觉得总撕逼不划算,就会ABCDEFGHIJK总妥协

碰上对方吃生米,比如遇上了杜铁蛋,硬撅,限你苏联多少天滚出南阿塞拜疆,否则我用核弹把你干。大叔他敢于服软,一点不在乎面子,冲杜铁蛋一抱拳,兄弟误会了,我这就滚。翻回头来,朝鲜半岛再开一局,不信熬不过你杜铁蛋。遇上任期到死胆又壮的,大叔就经常吃瘪,比如太祖和铁托。这套路数,现在俄罗斯也玩,克里米亚、东乌弄不动了,好,叙利亚再开一局。弄的多了,你烦了,然后一揽子解决。

直到今天,很多砖家都没理解竹席说的“出兵朝鲜利益极大,不出兵损害极大”。眼光仍然停留在缓冲区和换取苏援上,站在这个角度看朝鲜参战得出的结论必然夸大朝鲜的地缘政治价值,以为朝鲜战争中国只得到了一个缓冲区和苏援,其实缓冲区是朝鲜参战对中国价值的一个零头都算不上。

太祖第一次访苏时,苏共高层多数意见就是认为他是第二个铁托,很快就会倒戈去追求中间道路。其实这个意见并没错。但太祖更知道中间道路的前提是一根柱子不能倒。

太祖在出兵朝鲜问题上伟大是从那以后,中国就可以上桌打牌了。和朝鲜本身没啥关系。不打的话,中共本身合法性都会有问题。当年打赢朝鲜换取的是整个社会主义阵营全局的盘活。不然在英美各种优势绞杀下,苏联那点优势很快就会枯竭。

大的不说,就说小的,如果中国不出兵朝鲜,苏军就不会撤出旅大,不但不撤军,还会增兵。金大胖还要在延边建立流亡政府和军队,天天和江对岸的棒子互相袭击。苏联不信任中共,美国轻视中共,到时候咋办。光是一个金大胖,就能闹翻天,东北几百万朝鲜族呢。如果让大胖的势力蹲在东北,就会在中国境内形成统一的朝鲜族集团。回头形势一变化,在苏联支持下,万一在东北闹独立那就更好玩了。客观说,棒子们凝聚力还很强。到那时候,中共就成了没有利用多大价值的势力。弱者如果没有利用价值,还咋活。到时候中国不管心里怎么想,都成为苏联阵营一员,到苏联一垮台,中国分裂根本挡不住。所以朝鲜出兵,就是中国立国根本,成为牌桌上的牌手。所以某些人把抗美援朝的遗产只看成朝鲜一个小小的缓冲区,那真是辜负太祖了。

很多事儿,不能怂, 怂了就彻底没有价值了。所以说太祖的眼光真不是一般俗人能比的,49年全中国还有人想当棋手,现在都是往后躲,躲不过去就嘴硬。

美帝在朝鲜重新认识了中国,但是又矫枉过正,过高估计了中国,认为越共是中国的代理人,如果不遏制,越共最终会把整个法属印度支那并入中共势力范围。这个判断也是完全错误的。一方面总统严格限制军事行动范围,不要刺激中国出兵。一方面又轻视越南军队,觉得是猴子。陆战队的哥们第一次遭遇北越部队,发现我擦迫击炮打得奇准,战力不低。其实美帝不管南越,让北越早几年获胜,反而加速中越矛盾爆发。美帝总是低估亚洲小国,可能他们的标尺是凯申和菲律宾,觉得越南人大概和菲律宾人差不多,其实差得多。其实仔细想想中南半岛这几个国家就没有特别怂的,中南半岛条件这么好的地方,怂的话,早就被中国吞并了。

大国之间,犯错是常有的,总说啥阴谋的阴谋的,其对自己的信心基本就是个负数。下大棋,哪有不战斗的,不战斗的大棋因为太理想化,所以早已绝种了。现在都他妈的是处处点火的茅坑流。

关键词(Tags): #朝鲜(苏仙岭)#68号文(苏仙岭)通宝推:A9411004,otto,不远攸高,xiaobailong,回旋镖,老树,隔墙有耳,潜望镜,潜龙在田,驿寄梅花,发了胖的罗密欧,拿不准,我还有事,dashanji,kiyohide,中正自在,水立方,李根,大黄,瀚海黄沙,审度,行者丁,西安笨老虎,卢比扬卡,xm,老老狐狸,柴门夜归,迷途笨狼,威武,河蟹,桥上,盲人摸象,qianji,az09,青颍路,和平共处,衣香楚楚,游牧天下,
家园 出兵朝鲜是一边倒前提下的最优选择。

如果不一边倒,是否更好?

家园 对,当时中国去干台湾,美军也会介入

那时候吃亏的就是我们了。

当然大叔同意大胖南下后,我们也没办法进攻台湾了。大叔原来答应给中国的解放台湾的装备拿去武装大胖了。没军舰,没飞机怎么过海峡啊

家园 钢铁没有给大胖多少飞机、军舰吧?

大叔原来答应给中国的解放台湾的装备拿去武装大胖了。没军舰,没飞机怎么过海峡啊

家园 那时候美国也很滑稽

居然一厢情愿地认为韩军那帮伪军出身的部队能轻易打败北朝鲜。。。

事后来看,朝鲜先动手我们也不亏。当年美国从朝鲜、台湾、中南半岛三个地方威胁中国,新中国和美国有冲突时必然会发生的。朝鲜反而是我们最能发挥自己优势的地方。

如果朝鲜不动手,我们攻台时候美国来一下,那损失很可能远远超过抗美援朝。

家园 大叔在希腊,在奥地利可不是怂,而是严格遵守他和英国的协定

二战时候,丘吉尔和斯大林就瓜分东欧有过协定.当时就说了,希腊以西,大叔不能碰.

波兰之类算大叔的势力范围.

所以战后,大叔卖掉了希共,意共,法共.但是驱逐了波兰和罗马里亚等国的西方势力.

希腊,铁托还组织了巴尔干司令部去支援,也被按下了.总体就是按照当时和丘吉尔的协定.

家园 大胖接不下

他没人,但苏联原来答应给的装备没给中国,50年上半年,中国催了很多次,就是没要到。装备保留给朝鲜,但朝鲜没能力接。

家园 怂就是怂

和协议没啥关系。一个是英国已经不是老大了。另外他和英国签的是百分比协议,最后全重构了。

百分比就是希腊英国控制90%,南斯拉夫和匈牙利双方各控制一半,保加利亚苏联控制75%,罗马尼亚苏联控制90%。英国是想在东欧都插一脚,但最后根本都没遵守协议。

大叔最屈辱的就是南阿塞拜疆,给90天时间直接被轰出去了,南阿塞拜疆都已经苏维埃化了。哈梅内伊就是阿塞拜疆人

根本原因还是二战后苏联实力和英美差距太大。大叔实在不敢扎刺。

通宝推:老老狐狸,
家园 斯大林搞到手的的势力范围基本上还是斯拉夫人地盘。

东德、匈牙利和罗马尼亚除外。最大的问题就是帮不上忙,全靠苏联的石油。反过来想,如果(当然不好办,假设能做得到)多收编一些非斯拉夫人的势力范围,比如,把南线让英国占去,至少可以节省两个方面军的兵力,苏军主力集中在偏北边,把奥地利全搞到手,德国多占一些。捷克和保加利亚放出去,暗图之,可能会好些。像保加利亚,还能翻出去?

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