五千年(敝帚自珍)

主题:为何不能小看印度?正是因为有中国... -- 陈经

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家园 印度想挑翻中国,先问问它有没有中国这么大规模的工业人口

和产业链。

没有这些,哪凉快哪呆着去。

家园 通货膨胀啊

大概有几十倍的差距。

家园 长期发展及世界博弈来看,印度人口规模必超中国。

印度的发展程度来看,在于5大流氓及3小盲流愿意接纳他入圈子,由其是5大流氓的态度。只有它们有全套的技术、人才及培养体系!中国由于工业体系建国开始就打造很完整,苏援助是按日本1937年的实力定标。印度真能完全走通中国工业化路径,必定是弱化版的中国。

如走不完全通,则印度也会在低端工业市场上成为中国强大有力的竞争对手,挤占中国的市场份额从而影响中国广大老百姓的饭碗。无他,人口一样多还处年轻红利阶段。中国人口规模决定了,中国不可能放弃低端工业市场,这是大多数养家糊口的饭碗!中国赶上发达国家时,必定是高、中、低端金字塔型工业结构,才能满足利润、发展、饭碗这个三个命题。除非又来一次惊人的科学大突破时期,不然走不了英法美金融帝国阶段。

不管你愿意不愿意,印度都会起来,并扩大在世界经济版图份额比重。中国将长期面对一个抢饭碗有力竞争跟随者。

通宝推:bluestarry,脑袋,
家园 肢解印度以后,你说的问题就没有了。

比如我们不担心孟加拉的快速发展。

家园 也就是说我们未来会面对一个南方德意志,是吗。
家园 不一定

历史上玩大革命的都设什么好下场。

家园 旧乡村城市的印度,与新城工业化的印度有很大不同

印度是大国,各种现象层次并存,网友不应该盲人摸象般下结论。

看国内,一线城市高楼林立,沿海大小工厂密集,但不发达地区民生凋敝,精神面貌不振,这也是共存的局面,判断预测以何为据?应该是以主动积极向上那一部分为主,这就是趋势的力量。

印度作为一个整体能否快速发展的确难讲,条件太多。不过3-5个地区,2-3亿人口,在经济,政治,文化各方面快速提高的情况,是非常可期的。即使是分散力弱的东南亚已能承接相当部分中低端产业,2-3亿高素质印度人口能达到什么高度?

家园 长江后浪推前浪,各领风骚三十年

第一个工业化的是大英帝国,小小一个岛国,纺织品占到全世界的90%。

然后是欧洲诸小开始模仿,法国意大利捷克斯洛伐克瑞士荷兰西班牙,最后是德意志,如果不打仗,钢铁汽车造船航空,都将是德国人的天下。

二战后是美国,一直到80年代,从工业到文化,独步天下。

八十年代后是小日本的猖狂,一个小岛上诞生了一堆世界一流的公司。随后的韩国台湾李家坡,也得意一时。

直到巨龙抬头,挤得天下人无路可走。

那么,谁能成为终结巨龙张牙舞爪的下一个呢?我早就在想:印度!

不要以为我们的奇迹只有我们才创造,其实大家走的都是一样的路,不过是有先有后而已。

我们现在侧头看印度,又脏又乱又愚昧,还随地大小便呢。其实,当年美国人也是这么侧头看日本,日本人也是这么侧头看我们的。结果大家都看到了。

这个世界容得下容不下不是问题,现在地球上每天多出15亿人洗澡,也没有混乱,以后每天多出12亿人洗澡,又能怎么样?不就是个能源消耗问题吗?现在石油又不缺了。

通宝推:jhjdylj,
家园 更象上个世纪70年代的巴西,中南美吧?

国际资本先是往里砸钱,贷款利率低,债务国如巴西及墨西哥等国都认为低利率使得偿还贷款不成问题。巴桑的工业起飞、经济基础,很多都是那个时候打下的。但是到了80年代早期,经济形势发生了变化,FED、国际利率迅速上升,出口货物价格走低,巴西还不了债,只好去向犹犹借高利贷。然后,...

现在阿三面临同样的美元债务陷阱。

家园 靠房地产

印度的房地产比中国还热。

家园 印度至今还在贸易逆差
家园 挺佩服三哥的。

现在油价这么低,它居然还能逆差。

家园 印度的发展条件会比中国好很多。 14年的差距不算啥。

印度的发展条件会比中国好很多。 14年的差距不算啥。

道理很简单,不用搞太复杂。资本主义连吊死自己的绞索都卖。 咱们既然走资,就肯定会把吊死自己的绞索大卖特卖。 走资的国家越多,绳子卖得就越贱。

以前印度发展不起来是因为除了中国这种体量的国家,没谁能卖这么粗的绳子。 现在中国能卖了,印度就有得买了。 还不一定要出钱。

通宝推:唐门凤去,
家园 对政委单独看几个指标来分析印度经济可能的潜力有异议

印度经济不能单独拿一些经济指标,正好与中国14年前的指标数值相等就预测印度可能是14年前的中国。印度的GDP增长率如下图

点看全图

图中可以看出,从61年到87年,印度的gdp基本围绕3%这条线波动,波动的幅度非常大,振幅高于10%。从87年以后印度的GDP基本围绕着7%左右波动,波动的幅度有所缩小,95年后进一步缩小。我想这可能与印度的产业发展有关。印度经济之前受农业影响比较大,随着其他产业的发展,农业占gdp的比重应该是逐步缩小的。农业面临自然灾害,其年份之间的波动会很大,比如中国的gdp增长率在61年与62年都是-30%左右,下降幅度比印度还要严重,就是因为当时农业占比大,受自然灾害影响太大造成的。随着印度的工业逐渐发展,这一波动幅度就缩小了。印度的经济改革在99年,99年以后印度的经济出现了两个特点,平均波动线上移至7%左右,振幅明显缩小。应该说,随着印度的产业发展与改革,印度整体经济抗风险能力加强了。但是,产业发展与社会改革对经济的增长速度贡献有限。

我们都知道,在这期间,国际油价经历了大幅的波动,对印度这样石油完全依赖进口的国家来讲,应该也随之相应变动,但从图中来看这一波动与印度gdp的增长并没有很强的相关性。

今年以来,印度的gdp出现了下滑,是否还会下探到围绕4%或者3%这条线波动,现在还不清楚。但是,与中国GDP变化波动相比,印度的问题在于政策的影响对其gdp的相关性不够。也就是说,改革的成效不够明显。

至于是什么原因造成的,因为我对印度的产业发展经济政策不是太熟悉,不好做判断。但是,基本可以判断,印度想走中国这条路是行不通的。中国在1976年以后,有几次明显的高速增长,与政策的相关性很强。目前中国的增长曲线基本呈微微向下的直线,虽然不再向上,但是保持比较稳定的状态,体现了中国的抗风险能力比较强。这除了国家的宏观调控能力强以外,还有就是汇率稳定,印度是不具备这个能力的,外汇储备不足一直是印度面临的问题,短期之内也无法解决,这也是其抗风险能力差的一个重要指标。

印度现在是否存在GDP大幅下降的这种风险,我觉得还是存在的。只要下探一次,印度的神话就破了。

中印人口规模差不多,从人口年龄组成情况来看,中国社会人口正在老龄化,年轻人的数量在减少,而印度50%以上的人口年龄在29岁以下,印度看起来似乎处在了一个很有利的位置上,但这却恰恰是印度未来要面对的很大风险。因为印度大部分年轻人不具备技能,无法参与进现代经济。每年印度有1200万净人口加入劳动力大军,但是印度的失业率仍在增长。多数人缺乏产生财富的能力,这带来的结果是犯罪率上升。社会不稳定对经济的影响大家可以参考中国的89年,90年,这两年gdp的增长率只有4%左右,而之前与之后都是在10%或者以上的。未来几年,对印度社会治理应该是很强的考验。

再发一张图:

点看全图

这张图是中印两国GDP数值之比,1980年数值是差不多的,后面差距逐渐拉大,这张图看来,各自的斜率都没有明显的变动,两者之间的差距只会越来越大。因为计划生育经济增长老年化等多方面原因未来中国的人口增长速度不会太快,而印度的人口增长应该依然很快。中国的社会与经济逐步进入稳定期,而印度的风险期也许才正要开启。

家园 如果中国只是纸老虎,被印度打回原形

印度代替中国崛起,没问题,但真的这么容易?

政委的文章里说了14-15的概念,14-15年前的中国就是现在印度的样子,我举个反例。

2002年我正好有机会去欧洲出差,回来想给孩子带点玩具,出国前都警告欧洲大部分玩具是made in china,我最后选了个没有发现有made in china标志的小橄榄球,尾巴插了个泡沫塑料的尾翼,孩子能扔十几米远。过一阵子,单位去植物园玩,孩子带着这个玩具也去了,结果单位里青年人把这个玩具玩得更开心,最后尾翼就折断了。孩子把玩具拿过来给我看,我说把断的尾翼用透明胶带粘起来就行。他把断在橄榄球里面的塑料棍一拔出来,只见上面写着:made in china

我举这个例子,意思是15年前,中国制造已经基本在欧美占领的很大的市场,对比印度现在工业制成品在世界的市场份额,与那时的中国还是无法相比吧?并且在可见的将来,未必有这个能力与中国及东南亚等国家竞争。那时我们不满足“8亿件衬衫换一架飞机”,还努力向工业中高端发展,现在也初见成效。印度有没有决心有毅力,并且还要加倍毅力与中国及东南亚等国正面竞争。

还是我的观点,印度改善自己国内的经济与工业,这在它自己控制的范围内,应该没有太大问题,但要突破和超越中国,只有中国自毁长城,否则就是它迈不过去的坎。

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