五千年(敝帚自珍)

主题:为何不能小看印度?正是因为有中国... -- 陈经

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家园 内生型经济的出现,其实已经是做强做大之后的乘数效应

然而在这之前,内生型经济很难出现。记得10多年前有个中国的留德博士叫刘涛,写了一套书,叫做“中华崛起策”,里面举了许多例子和数据,他认为当时的美国经济和中国经济,看上去是世界经济的一大一小2大火车头,但实际上还是美国这个大火车头拖着包括中国这个小火车头在内往前走,我对此深表赞同。10多年来,美国对中国一直都是上千亿美元的逆差,直到去年逆差3470亿美元,这天文般的数字,是何等的惊人!直接的货物贸易逆差时3470美元,但是如果再加上周边为这些出口商服务的上下游厂家以及周边的小商小贩们,对整个中国经济的推动,是多么巨大啊!久而久之,才等到了中国自己的内生型经济的到来。而且退一步说,如果没有之前那个过程,中国将会遍地都是垃圾人口,即使精神上不是,但从经济角度上看也是如此。

市场是多么的重要?内生型经济有多么的难?美国南北战争之前,北方自己怎么就没有产生内生型经济?还非要把自己南方的同胞打个稀巴烂,顺带才解放了一下黑奴?一战之前的德国,是二次工业革命的发源地,经济上从一开始就尽量做到内生型(因为当时世界殖民地已经被瓜分完了,也不存在一个世贸组织让大家都得好处),饶是如此,仍渴望不住对海外市场的冲动,从而发动了一战,后来的结果大家也都知道了。而中国至今是世界头号出口大国,每年都享有巨大的贸易顺差,只是在某些方面享受了内生型的经济的好处,但不能就说中国已经是内生型经济了,这和自己抱着美女却说要去当和尚一样可笑。

我的看法,如果没有把大多数人卷入现代经济的生产活动中来(消费不算,光买个手机到原始社会,还是一个垃圾人口),那么人口再多,也只是一堆猪崽。明末清初的人口恢复,其GDP的增长也是有一个固定斜率曲线的,但是那能代表什么?不过是一个番薯的盛世!人的精神没有跟上来,人的生产方式没有进步,等于零。印度的增长,就是这样的一个结果,慢随着农业增长曲线的波动+少部分城市的增长+国家下血本投资电力电信火车这些基础设施,果然曲线就上来了一些,但离事实的真相还相差的太远太远。何况世界市场的总容量是有限的,中国和印度固然和一战前的德国俄国相互得利一样,但本质上却仍是竞争关系,市场被中国占了,就没印度什么事了,就拿美国来说,美国哪有那么大的市场容量,再让印度每年得到3470亿美元的顺差?另外世界石油资源的年产出也是有限的,其实整体总量也是有限的,这方面中印又在相互争夺。

家园 所以亚投行很重要

不管借给谁,敢不还钱就面临中欧俄加包括中东土豪们的联手围攻。

家园 一项工矿产品和所有工业制成品比?

单个来看,每一项工业制成品都比不上石油。

家园 可以参考黑市汇率,除去交换成本后很准确。

除了政局动荡时期

家园 其实想想他们这么一块土地上生活几乎和我们

一样的人口,这得要多大的忍耐力,一旦这种忍耐力转化成爆发力,那是很可怕的。小看印度和高看印度都不可取,不管它能否崛起,一定要从它身上谋取最大的利益,必要的时候要设置各种障碍。 比如对出口印度的工程承包先进行报备上商务部,总包价格不得低于韩日10个点以上,否则直接否决项目,几大电气公司的恶性竞争最终便宜的事印度人。

刚刚看到这个文章,我本人也和化工相关,某庆石化在那边项目不少。

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1801545-1.shtml

我们公司是生产化纤涤纶丝的,有个埃及客户以前一直从我们公司进口涤纶POY,每年进口两三万吨左右,是我们公司的大客户。今年年初这个客户被印度公司抢走的,因为他们的价格更低。现在有很多中国化纤工程公司到印度帮印度企业建厂,如:中国纺织科学院、上海聚友、扬州汇通等,而且中国企业间无序竞争,价格越压越底,比给我们国内企业建的价格还要低。想想以前我们没有技术时请美国杜邦建化纤厂,价格现在的5倍十倍。现在我们学到技术了却用这么低价帮印度企业搞建设,真是不平啊。

  就像我们跟日本的关系一样,95年时世界500强企业日本有149家,今年日本只剩下51家,而中国从5家猛增到了115家。日本人均GDP从90年代巅峰期的4.3万多美元,下降到2015年的只有3.2万美元。由此可见中国发展起来后对日本的冲击。如果印度平稳发展起来以后对中国经济的冲击比我们对日本造成的冲击更大,因为日本的有些产业还可以跟我们互补,比如半导体等。而印度发展起来后基本上所有产业都会跟我们竞争。虽然我们现在对印度投资会挣点小钱,但是挣钱只是暂时的,而把他们的产业工人培养起来后,他们再进行整合,以后对我们的影响却是长久的。现在不解决印度问题,现在日本的困境就是我们以后的困境。很多人看不起印度,可是一个国家如果走对路,发展是惊人的。就三十年的中国什么都不会生产,那时的中国比现在的印度落后很多,哪里会想到现在会发展成这样。

  我觉得对印度的策略就是要尽量想办法让他们分裂,搞乱它打乱它崛起的进程,而且分裂出来的国家为了对抗印度就会跟我们亲近,才可以变为我们市场,对中国经济发展有利。最忌讳的就是帮它搞基础设施建设,养虎为患。

关键词(Tags): #印度#项目报备商务部#工程承包通宝推:吃土的蚯蚓,没有人,jhjdylj,俺本懒人,中正自在,脊梁硬,老广,
家园 我从知乎上看过这答案

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家园 献花,想到一起了

很多人是看不得说不好听的话,听了就是各种帽子砸上来。

其实都是常识。中国化工工程公司帮印度低价建石化厂。印度离中东多近啊,进口石油生产化工产品后出口。多多少少都会抢你中国的市场。我们是在低价授人予鱼。

另一个例子,美国这次贸易调查,要反倾销中国和印度的钢铁对美出口。啥时候轮到印度向美国出口钢铁了。同样,也是大批的中国钢铁工程企业帮助印度建设高铁能力。印度应该已经是世界第二了吧,不是第二也快了。因为今年亚洲最大的高炉在印度投产,就是中国设计建设的。

一点一点的把他产业工人培养起来,劳动习惯建立起来,对于中国工人来说,真是无妄之灾。

通宝推:吃土的蚯蚓,飒勒青,97年的鱼,
家园 刘涛的那些文章很不错

这几年有新的吗

家园 没有顺差就升值,那不就是泡沫吗?
家园 搞资本主义是不可能有所谓内生型经济的

资本主义有两个致命伤,一是无序生产,二是剥削剩余价值导致消费不足。第一个必然在长期造成供过于求,第二个则加快供过于求的速度。

所以任何资本主义国家在发展到一定程度后必然会陷入内需不足的情况。并不是真的国内没有这么多需求,而是一来生产过剩,二来老百姓同时却没钱买。

这时候资本主义国家必然要寻找海外市场以弥补经济。这就是为什么不论一战还是二战,德国到最后必须走上扩张道路的根本原因。

资本主义的高级阶段是帝国主义。

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