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主题:质疑一下中巴经济走廊的可行性 -- 朴成兴

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家园 质疑一下中巴经济走廊的可行性

讨论前先贴两段新闻:

喀喇昆仑公路时隔五年重新抢通 助力中巴经济走廊建设--时政--人民网

2015年12月16日11:20

原标题:喀喇昆仑公路时隔五年重新抢通 助力中巴经济走廊建设

 “ 据中国路桥公司副总经理杜飞介绍,喀喇昆仑公路最高海拔达4733米,施工建设难度出乎想象,“这个项目中的从中巴交界的红其拉甫口岸一直到雷科特,这一段是300多公里,非常艰险,海平面最高时达到4733米,咱们平时到了3000米海拔时,人的身体就有反应,大家可以想象,如果到了4733米,咱们走路包括说话都很费劲了。”

  喀喇昆仑公路的地质情况极为复杂,雪崩、山体滑坡、落石、塌方、积雪、地震等地质灾害经常发生。2010年1月,喀喇公路发生大面积山体滑坡,道路因此中断,并形成了20公里长,相当于4个西湖水量的堰塞湖,这也导致喀喇昆仑公路部分被淹没,通行中断。”

下面这条新闻是最近的

“中巴公路发生泥石流 新疆克州边防官兵紧急驰援-新华网 ”

“近日,由于中巴公路沿线连降大雨,加之喀什温度较高,导致山上的积雪融化,河道暴涨,引发了泥石流。7月11日凌晨许,中巴公路1602到1612公里处,道路被冲毁,造成双向200余台车辆,1000余人被困道路两侧,接到求助电话后,新疆边防总队克州边防支队布仑口边防派出所官兵紧急救助。”

由此可见,中巴边境是高原,地震,泥石流等地质灾害发生频率很高,加上冬季大雪高寒,中巴公路就因为地震而中断了好几年,即使通车的时候每年都有一半时间是不能通行的,。我抓破头皮都想想象不出来这种地方能建什么经济走廊?地震泥石流是人力能够克服的么?这么恶劣的地质条件和气候条件,什么公路铁路,油管之类怎么管理?成本要多高?

从经济角度来看,中巴经济走廊也是匪夷所思。它连接的是中国经济最不发达的南疆,离中国经济发达的沿海地区真是万水千山。如果中国沿海地区的物流要沿着这条走廊到巴基斯坦,成本比海运高N倍。完全不具备经济性。

如果单单是连接新疆和巴基斯坦,也没有什么经济意义,新疆本来经济就不算发达。人口也不多。说不上有什么经济辐射能力,和巴基斯坦联通有什么用?

通宝推:benho,围观群众,
家园 曾经蜀道难,难于上青天
家园 一带一路本身就是虚虚实实吧
家园 关键是入蜀没法绕路,哪条路都难
家园 看你从什么角度看待中巴经济走廊

从经济角度看,你的帖子更多地强调了建设中面临的困难。也就是成本比较高,没有进一步的成本效益分析,就给出结论“成本比海运高N倍。完全不具备经济性。新疆本来经济就不算发达。人口也不多。说不上有什么经济辐射能力,和巴基斯坦联通有什么用?”

如果换到国家战略角度看,一般来说安全问题的重要性远大于经济成本。没有安全,任何形式的经济都难以持久。安全的议题也很多,其中是经济安全,中巴经济走廊是一个必须推进的战略。

不仅仅是给中国增加了一条能源通道,并且能够继续对印度形成牵制作用,随着印度近年的经济发展速度加快,每年印度GDP增速达到7 8%,而巴基斯坦始终只能维持在5%以下,这样两国的实力差距不断拉大,很快巴基斯坦的战略牵制作用将会消失;并且巴基斯坦作为伊斯兰世界唯一的核武国家,伊斯兰世界军事实力最为强大的国家之一,中国能够与巴基斯坦保持强大的关系,也能够维持与伊斯兰世界一个良好的关系。

作者:友善君

链接:https://www.zhihu.com/question/29733067/answer/125398808

来源:知乎

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要想富先修路。在安全考量下的中巴经济走廊战略,同时给西部地区开拓了经济出口。这有点类似于刚刚改革开放是的深圳-香港对整个中国的影响,从过去35年的经历看,是有很大发展空间的。

没有西部的经济出口,西部省份如何发展起来。西部不能快速发展,暴恐始终会是个问题。经济的落后,又会加剧国家的安全问题。

通宝推:梓童,故乡在喀什,白玉老虎,camper,青颍路,
家园 连着连着新疆就成中亚最发达的中心了。

乌鲁木齐现在就该是中亚最发达的城市之一了吧。没去过,河友们应该有比较。

家园 地震泥石流雪崩是客观存在,和什么角度没关系

你换个角度看,地震泥石流雪崩依然会发生。

我认为人类的工程能力不可能克服这一类地质和自然灾害。

铁路运输成本比同等距离的海运成本高好几倍,这是经济常识了。

何况是一条建立在地质灾害频繁发生地区的不可靠的铁路

家园 取决于你看问题的角度:

08年金融危机以后,欧美和中国大放水,国内通胀高企,人工成本激增,大量低端产能移出中国,按照全球产业转移的正常顺序,是应该继续向西,移到更不发达的孟加拉和印度。如果08年后印度大规模接手中国移出的低端产能后面会产生什么政治后果大家想想应该也能了解。

这时候,中国玩了一手很厉害的阳谋,大力提升非洲的基础设施,一方面给国内过剩产能找出路,另一方面,非洲的基础设施水平提高了,低端产能自然就移到非洲而不是印度了。

把低端产能移到非洲有几大优势

1.非洲的人工成本比印度更低,只要基础设施水平提高,低端产能肯定选非洲而不是印度

2.非洲本身资源丰富,低端产能可以就近取材,成本更低。

3.非洲国家和中国传统关系良好,加上两边离得远,没有地缘冲突

4.非洲各国治理水平差,起点低,从心理上比印度更能接受中国的“指导”

5.非洲离发达国家市场距离更近,运费更低,发达国家的资本家与消费者也欢迎。

这下子,印度是真的傻眼了,原来满心欢喜地等着低端产能移进来让自己解解谗,结果中国一招让自己满心希望落空,不光落空,非洲兄弟比你更穷更落后,更需要发展,政治正确往你头上一压,你连骂都没法骂。本来你满心欢喜地等着低端产能移进你家主要原因还是你穷,想挣几个小钱花花,结果被人算计了,低端产能没进你家,跑到比你更穷的邻居家去了,这还不算,你还得掏出你本来就不多的钱去非洲砸以平衡中国在非的影响力,不要说放印度身上,放我身上我也要骂MMP了!所以印度对中国的一带一路是什么态度可想而知,对中巴经济走廊发难本身不是中巴经济走廊本身的问题,而是印度对整个一带一路不满。

从中国角度讲,一带一路以及非洲战略,绝对是神来之笔,好处自不用说,但是问题也有,就是非洲离中国距离实在太远,这确实是个麻烦。中非贸易路线原先基本上是海路,但是有印度海军在印度洋上,贸易路线彻底暴露在潜在对手的军事力量的打击范围内,这可不是什么好消息。所以站在这个角度上讲,中巴经济走廊绝对是需要的,至于你说的一系列问题,都是次要问题,先解决有无问题,然后具体问题具体解决。

通宝推:本嘉明,盲人摸象,脚歪不怕鞋正,伪叔叔,八面来风,夜郎国主,az09,tanhuan,林风清逸,梓童,飒勒青,审度,白玉老虎,明心灵竹,钓者任公子,青颍路,
家园 要是没有美帝国主义一堆航母围着,第一岛链第二岛链的围着

老共也不用另起炉灶吧?海运是便宜,可是咽喉被人掐住了,呼吸不畅。。

一条路数是日德路,打一仗看看。。。问题是现在三战可能地球会重启

行不通的话只能自己开个副本,再艰苦也是条活路

家园 所以这次没有打印有点出乎我的意料

一带一路对印度是双路牵制,不把三哥弄成七块这事不算完

家园 也要从印度洋的角度看问题

巴基斯坦第一大城市是沿海城市卡拉奇,为其主要港口。同时,巴基斯坦又和中国合作建设瓜达尔港,作为印度洋-阿拉伯海上的重要战略节点。从巴基斯坦入海,可以绕过马六甲海峡(考虑到新加坡是美国的坚定盟友),也绕过了印度次大陆,在必要时跳出西方国家的封锁线。

关键词(Tags): #海权通宝推:故乡在喀什,
家园 两者思路大相径庭

中国走的是围棋,落子都连成一气,还没连到的地方刻意去补,求益求厚,以自强不息。

印度走的是国际象棋:洞朗对峙,邀兑,求损求薄,不过希望从美国等处找补回来。

家园 还是不打的好

钝刀子割肉更疼

家园 DEL

DEL

家园 最近学建筑

有做道路工程的同学讲,现在在山区修路,能挖隧道的绝不明挖,这样可以减少塌方、滑坡等地质灾害。随着我国工程技术的进步,挖隧道变成了一件easy的事情。

看过一张卡拉昆仑公路改建的照片,就是在用隧道代替原先的道路。估计这次修好以后,这条道路维护起来要生很多力气了。

通宝推:青颍路,
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