五千年(敝帚自珍)

主题:从陈一新到蔡奇,暴露了习用人路线的根源性问题 -- 方平

共:💬231 🌺1814 🌵46
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页
家园 这个怎么具体操作呢?

所有资本家都只拿企业家才能和资本增殖的那部分利润而把剩下的劳动剩余价值公允的分配给劳动者

比如现在最大的资本家马化腾,持腾讯控股8.63%,目前股价385港币,腾讯控股目前净利润612.4亿......还有更多财务数据网上都可以搜到。

那么马化腾今年大概应该拿多少,更主要的是应该怎么个算法。

家园 同感,“之江新军”,非国家之福

毛说我们的胜利靠的是团结,上面树立政治规矩,打击团团伙伙,应该,但是自己也不能搞小圈子啊。

但愿我们是多虑了,但愿是外人在挑拨离间。

放心
家园 我来回答一下你的“阶级斗争”问题

你把人类社会当作科研对象来观察,“阶级斗争”就像“布朗运动”一样,是一个客观事实。

我们并不问“布朗运动的目的是什么“这种问题。

你把食盐溶于水,分解和水合过程都是存在的,最后达到动态平衡。也就是一杯食盐水,静静的摆在桌上,实际上水分子、钠离子、氯离子之间的斗争无时无刻不在继续。

哲学上”斗争“是个抽象的概念,并不是我一刀把你砍得头破血流这种才叫斗争。譬如黑白,是相对的概念,那么它们就是对立的统一,既统一,又斗争。

你最后一句”互相较劲,谁怕谁“也是有问题的。事实上特洛伊围城十年(神话故事),互相较劲,难道城里的特洛伊人不怕?当然怕,而且最后也确实被灭了。

麻杆打狼,两头怕,当然怕。

家园 你还是固执于一个人一个人的分析

这个咖啡店老板算不算资本家,这个程序员算不算无产阶级。这样的分析得不出什么有价值的结论。

阶级理论不从个人出发,也不是来解决个人问题的。啊,某工人省吃俭用,最后当上了小老板,所以无产阶级的问题解决了?半点关系也没有。

你应该抽象一点,忽视所有的人,只考虑各种生产要素的世界,资本(包括土地、资金、技术),劳动力。

家园 没有具体哪来抽象?没有个体哪来整体?

马克思以是否占有生产资料来划分资产阶级和无产阶级。问题是现在有些公司人人持有公司股份,普罗大众也能轻易拥有上市公司的股份,自我创业也越来越容易,这种情况下划分阶级就失去了原有的意义。

家园 没有人要“划分”阶级,又不是划成份

你不要老想着把一个人一个人归类到某个阶级里去,社会科学是直接用阶级的观点来看问题。

就好像天空是蓝色的,天空中可以看见日月星辰,这是古人都知道的。不是要你问,哪一个分子才是天空?

你好像以为阶级是一个人一个人组成的,不,不是这样。

家园 哲学上,社会学上,我是理解的

但是作为政治纲领,“为纲”,没有目的是不行的。所以,明确目的的辩论目标,是合理的。

比如你举的例子,"特洛伊人最后也确实被灭了"。你觉得资产阶级有意愿要消灭无产阶级么?没有吧。 消灭了他剥削谁去?

既然阶级是分工的产物,消灭就不可能成为一个可行的目的。斗争可以提,但是目的得讲清楚。

马恩当时对人性的科学研究基本没有开始。现代的研究认为:自私和追求公平,都是人类进化的产物,即所谓人性。所以,不论有没有资产阶级,这个人性矛盾,才是人类社会的长期主要矛盾。

通宝推:盲人摸象,
家园 这点我比较同意

阶级,更像是经济分工的具体表象。

所以啊,斗争的目的,应该辩论清楚才对。

家园 小强等甲鱼系尸位素餐恋栈权位,活活把73逼退了!

可惜了!总理之才啊!可以象朱相那样青史留名的。

家园 世界各国在比烂,国内狗官也在比烂。

说真的,以前觉得红忠挺烂的,但现在跟蔡狗官一比,高下如云泥。

听你这么一讲解,红中书记还是挺有能力的。毕竟这么多年的执政的政绩还是可以的。

家园 搭载着十几亿人的飞机,操纵杆握在包子一个人手里

怎么是一时一事呢? “煤改气”和“水晶之夜”就已经是两件事了。打印是三个月前,按你自己的标准,也不算一时了吧?

你说没说过英明领袖不重要,我对中印关系的看法更不重要。在这个主贴里,大家讨论的是包子的路线、内政外交政策和个人能力。简单说,就是他这个老大是否称职。

低端人口事件和煤改气问题上暴露了包子在政治路线和干部路线都有问题。

打印本来就是扯淡。但你开始跳那么高干什么,又是6部委联合声明又朱日和点兵。缅北也一样,挑事在先认怂在后。让国际上怎么看中国?

包子之所以能当上老大主要原因是他的出身而不是他的能力和贡献。实践也证明包子没有老毛的雄才大略。

颇为欣赏你这句话:“带领中国人民从一个胜利走向另一个胜利从来都是土共这个能自我更新不断进步的组织而不仅仅是哪位英明领袖”。

但问题是,我党现在成了包子的一言堂。包子目前的权威实际上已经比肩老毛。让一个没有老毛能力的掌握老毛的权力,很危险啊!

坐飞机的知道飞机有正副驾驶,互相帮助也互相监督,从而确保正确的操作,毕竟关系着百十口子性命。

因此,我个人觉得虽然看法可能不同,但是对于习总和本朝的评价都不必太着急,做错了当然要指出甚至骂骂出气都可以理解。但是因为一时一事就下结论,其实是情绪化的反应。

听你的意思,这几年就任由包子折腾,他干得对不对大家不要及时反馈,留待以后再说。

搭载着十几亿人的飞机,操纵杆握在包子一个人手里。还不让及时得到反馈,这不是找死的节奏么!

家园 马恩的理论就是人类社会的长期主要矛盾从来都是生产力矛盾

阶级不过是各类人在社会生产关系中的角色划分。人性在社会生产关系上,不过是顺应其所在社会生产关系中的角色作微调的作用。王朝末期,土地兼并不是大家多讲道德,多关怀贫民,多救济流民就可以避免的。有兼并土地,获取更多垄断利润,用利润获取更大政治权力,兼并更多土地的经济正循环,就有符合这个正循环的人性放大自我和自我证实。大地主当大善人,比大善人当大地主容易多了。

家园 大家说的都有道理,但是有一个关键点不可忽视

习的理念中,“不忘初心”是一个核心。什么叫不忘初心?共产党当初的目标是让穷苦人,也即社会的“低端人口”也能过上好日子。正是因为这个目标,千千万万低端人口心甘情愿地把最后一碗米拿出来给共军做军粮,把最后一个娃送去共军当兵打仗。如今共产党坐稳江山了,京畿一把手这样的共产党高官,不但说出“低端人口”并且把他们视为累赘和问题的根源而驱逐之。这说明什么?说明连习最放心的高级下属(不放心能放在京畿吗?),内心里都根本没有“初心”。这对于习来说是不是问题?是不是严重的问题?

家园 我的原则是对于看不清楚的事情,先不发言,更不代替别人发言

怎么是一时一事呢? “煤改气”和“水晶之夜”就已经是两件事了。打印是三个月前,按你自己的标准,也不算一时了吧?

您比我都了解我的标准了,我还有什么可以说的很明显,您又一次把我代表了。我的回复很明白:中印关系是大事件,哪怕是掌握更多内幕消息的外交和国际政治人士,都不敢说三个月能看明白后续发展,您如果是大牛,请给我们说说您觉得三个月后会是什么情况?让大家验证验证?我的意思,不是谁的看法重要,而是要建立讨论的共识基础:没有调查研究,就没有发言权。以我等认识水平和了解的全局情况,连国内的事情都不敢说完全清楚呢,何必着急发表可能三个月后甚至现在就知道错误的话呢?

拿这句来说

我党现在成了包子的一言堂。包子目前的权威实际上已经比肩老毛。
您不觉得这和您所谓欣赏的我那句“带领中国人民从一个胜利走向另一个胜利从来都是土共这个能自我更新不断进步的组织而不仅仅是哪位英明领袖”是直接矛盾的吗?以我党现在的组织完善程度,单个领导人不要说比肩主席,连邓当年那样不走正常程序拿下高级领导都不可能了。

当然,您非要说,也是您的自由。问题是我要指出一个事实:大家在西西河的发言,不论是赞是弹,您说了中央也听不到,所以如果您是党员,请通过正常组织程序发言就是。这是您的自由。而我根据东海、南海等等以前多次反转的经验,选择等待再看看,这也是我的自由。

因为您多次代表我发言,容我也大胆说一句,您表面很反对英明领袖的说法,其实心里很认同:这从您的比喻就能看出来:估计在您心里,以前的主席就是全美航空公司1549次航班的萨利机长,在他上演“哈德孙河上的奇迹”的时候,乘客们只能无助的哭泣祈祷,事后则狂赞膜拜而现在的您蔑称的包子则是mh370航班的机长,不论他怎么干往死路上走我们也只能干看着。如果我这次代表您发言有错误,也请指出,但是无论如何这所谓”搭载着十几亿人的飞机,操纵杆握在包子一个人手里“比喻是我坚决反对的,也不符合客观唯物的态度。在我眼里,中国不是高飘天上的飞机,不是一两个驾驶决定全体乘客命运的形式。非要比拟,那就是在大地上稳步前进的一只长征队伍,他固然也有领导,但是决定前进方向的,是当前共同凝聚的共识和先人传下的不变信念。不是哪个英明领袖或者驾驶因此我不会因为路上有个沟坎或者小障碍,就认为前路危险,要转向;也不会因为局部一点的缺陷问题,就认为整个队伍要完蛋不论国内的“低端人口”还是国外“边境冲突,这些单个事件也许引人注目,但是其实都不是决定方向的关键。与其在网络上浪费时间,建议您还不如仔细分析党内公开和监察委员会等制度建设方面,善战者无赫赫之功,这些事情,才是影响未来十年甚至百年的大事。

好吧,就说到这,如果我的话有冒犯请原谅,可是我实在不太能接受您代表我发言以后,再加一句:你说没说过英明领袖不重要 谁说不重要的,把莫须有的看法硬载到别人头上是很可怕的。如果不及时分辨,很可能是引起坏影响的原因已经被忘记了,可是这坏印象却会永远留下来。以前有位同学在河里就胡说我先骂人他才骂的,我直接说能找到一次我骂人的记录就退出西西河我爱惜西西河,所以也珍惜河友对我印象。是我的话,哪怕是以前说过的错话,我承认;但是不是我的观点,请不要随便放在我头上。所以我重复一遍,我是否认同英明领袖对你可能不重要,但是对我,很重要。

通宝推:testjhy,唐家山,水立方,
家园 还能用谁呢?

你想想几年前是什么样?就当时的党风,政风,甚至民风而言,要是知道习总是这样的政治倾向,各路人马是绝对不会允许他上台的。民风甚至堕落到了并不反感腐败特权,而是惋惜自己没有这样的机会。习总能上台,能够躲过各路人马的眼光,一是各路腐败精英内斗,二是自己能干。这个大环境就决定了可用的人是非常少的。谁不喜欢痛痛快快的搞腐败,搞特权?凭啥你上台我们就不行了?当官不能搞腐败,不能搞特权,谁他妈的要当官?

就象当年毛主席发动文革,要对抗的是几乎整个上层系统,能用谁呢?各位伟光正的老革命,明的反对,拍桌子,甚至搞军事威胁,军事政变;更多的阴奉阳违,暗里反对,打着红旗反红旗,故意往坏里整的;还有不知道毛主席要干啥,只是觉得毛主席不厚道的吃瓜群众。老毛还能依靠前期积累的巨大威望,习总可没这个。一定要说有利的,那就是腐败已经发展到几乎每个角落了,积累的反弹力量比毛主席那时候大很多。

就人才而言,就算十年树人;认可现在路线,又能干的,估计要到他下台后,才会有普遍的好转。不过到了那时候,新的总书记还需不需要这样的人才,那就很难说了。

通宝推:潜望镜,Bullfrog,唐斩非,盲人摸象,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河