五千年(敝帚自珍)

主题:看到国内行动起来了:“广州读书会八青年司法纠纷关注团” -- 霹雳菩萨

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家园 就是想问一下:八青年到底有没有罪?前阵子是谁

一直在给他们扣罪犯的帽子?

这个和立场无关,只和事实有关。

前阵子实在是太忙了,今天有空,出来问一句。

家园 一直关注这个贴,发现帖主真的很无聊

到底是要“蒋政治”还是要“X法治”,这是本质区别

前“治”也从不必非得要“后治或制”才能辨明是非

家园 你要是

有闲心,把我在本楼所有的回复捋一遍,看看有没有给他们扣犯罪的帽子,这比直接来问我省事的多。

给李教授道歉归道歉,我原来的观点毫无改变,对这件事的处理结果如何,我还是持观望态度。

家园 那么我换一个问法:是谁一直在假定八青年有罪?

几个青年如果是无辜的话,被派出所无缘无故拘了2月,错误算谁的?突来横祸而造成的精神、身体创伤,以及由此造成的生活困苦,算谁的?

事件该不该被关注?派出所该不该被监督?----这才是此前讨论的重点。

你在整栋楼里的帖子不用捋:你对八青年的有罪假设,是你此前一切发言的基础----这是一个基本事实。虽然你经常无视基本事实。

这和立场无关,只和事实有关。

通宝推:烤面包的胖大叔,卢比扬卡,楚庄王,
家园 如果你真想搞清楚这个问题的话,推荐看看微经的教科书和资本

论原文,看看经济学里面讨论问题时候用怎样的范式来讨论的。不然看你这里的几个回复,都有牛头不对马嘴的感觉。

对啊
家园 你太幼稚了。
家园 林昭之死真相又如何

你看纪录片,林昭之死,总是归结到文革的罪恶。但是文革期间,老毛和江青他们又不认识林昭。

林昭之死,走的是司法程序,有特定人物审批她,并判处她死刑。你这个纪录片,可有一言片语,告诉你这个人是谁?

1966年8月,按炎黄春秋,北京有1772因为文革被活活打死。炎黄春秋可以告诉你被各种被打死的残酷细节,但是,就是不告诉你谁是杀人的凶手。

大家被骗了将近40年,通过戚本禹回忆录,才知道打人者是京西大院高级干部家里的红二代们组成的红卫兵们,改开后的高官,中共的“万里”同志,打电话指示派出所民警给红二代红卫兵们带路。

顺便说一下,万里的孙女万宝宝,后来被西方接纳,参加了巴黎的一个贵族舞会。

西方和二共,有共同的敌人,维持着共同的谎言。戚本禹回忆录在国内网站大量被禁,在国外被静音,被无视。

通宝推:盲人摸象,nanimarcus,jhjdylj,
家园 我对林昭知道的不多

只是偶尔看了这个记录片。我知道这可能仍是一方的说法,所以不愿从中推断太多的结论。

这个记录片里面是有说到一个有责任的人现在仍身居高位,但不知道是谁。

文革是否罪恶,不是我所能判断的。我也无所谓去追究到底是谁的责任。我所能肯定的是,再合适的条件下,这个人可能是我,可能是很多人。悲剧的可怕在于他有普世习性,揭露的是人性。

感动我的,是片中林昭所展现的人性的光辉。片中所采访的这些男的,对比之下无不黯然失色,这其中居然有我可能认识的老师。

以我浅薄的认识,林昭这样的人物,在很多国家都可以成为民族英雄,甚至圣人。在我们国家只是基本无人所知的一个名字。这到底是谁的所失呢?

这两天的事件让我突然意识到,多么不可接受的事,都有办法让大部分人慢慢接受,甚至觉得还不错,唱起赞歌起来。文革就是这样的吧。现在恐怕也是这样。是否还会有林昭这样的人出现呢?

林昭的墓在苏州,我有空想去拜祭一下,不知道能否如愿,听说苏州的武警在阻扰这种活动。

通宝推:海峰,
家园 不同的喜好而已

有的人喜欢走纯理论的路子,有的人喜欢走实践的路子,前者可能单凭书本就可以搞明白道理,后者则需要联系实际才能融汇贯通,两条不同的路,无所谓那条更好,我个人喜欢的是后者。

我读书的习惯是,每一个概念都要搞清楚,越是关键的,越要弄明白,要是光读书就可以弄明白,我就不会来这里提问了。

家园 三笑,恭喜发财,通宝拿来!

免责声明:这个总结是截止到2018年2月26日北京时间23:00点为止三笑河友在本楼的发言,经手动调查,发现其人在截止时间前并未对八青年做出定罪推断,但是,本人不保证结论的完整性与准确性,欢迎有理有据,有链接,或者有截屏的反驳。

三笑:倒是挺高明,

三笑:我倒是明白你的意思,

三笑:要这么说的话,

三笑:你说我开玩笑

三笑:阴暗的唱唱反调。

三笑:这罪那罪,有罪无罪,

三笑:你这篇说道

三笑:惭愧,桥上老师,

三笑:你也是老河友了,

三笑:请你定义一下

三笑:可怜的八青年~~~

三笑:我只是想问问,

三笑:哦。

三笑:拿逻辑说事?

三笑:提交?

三笑:不许?

三笑:你说我胡搅蛮缠,

三笑:年底无事,

三笑:哦,终于有正面回复了。

三笑:最多拘留十五天?

三笑:不同意的就是第四条。

三笑:我们讨论的是倡议书啊。

三笑:公安机关

三笑:终于不玩文字游戏了。

三笑:你除了提

三笑:方便的话,

三笑:赞同,

三笑:李民祺李教授,

三笑:哈哈,

三笑:知道你就不会

三笑:老兄,

三笑:另外,

三笑:您老 这篇明显斗气了

三笑:这样说

三笑:你把论坛里

三笑:嘿嘿,

三笑:洒落兄,

三笑:恕我直言,

三笑:我无意

三笑:是回复的我么?

三笑:海峰兄,某ld是说我么?

三笑:不成熟的表现,

三笑:嗯,你说的有道理。 这篇没发出来,耗费了我一个铜板!

三笑:记者

三笑:通篇狗屁。这篇明显动怒,爆粗口了!

三笑:我就想让你崩溃而已,

三笑:不要分左右,

三笑:哈哈,

三笑:嗯,

三笑:你不觉得

三笑:受教。

三笑:道歉。

三笑:你要是

三笑:你太幼稚了。 此贴为空

以下为一些摘取的相关言论:

所谓事闹得越大,无非就是要公开透明,这个完全可以通过正常的渠道,委托职业律师,和家属一起介入就是了。死磕派的律师尚且有,有正义感有影响力的律师更多。

怀疑这个关注团的善意,是不太厚道的。但我想问问包括楼上那位据说是也签字了的李教授,如果将来查明这几个年轻人确实有违法犯罪行为,你们这么大张旗鼓的搞,对他们有什么益处?

我对这个事件所了解的情况仅限于河里几个贴子所述,可能你们比我知道的要多得多,但即便如此,也不代表你们可以现在就下结论啊。

我不掌握案件事实,我就不能说这几个青年有罪无罪,同样,我也不能说警方违法办案,我的观点仅此而已。但在西西河尤其是本楼,显然是捋虎须逆龙鳞了。你们可以尽情展示情怀,但还是一句话,有意也罢无意也罢,千万不要消费别人

我还想再重复一遍,我真心希望将来的定论会是打我的脸,而不是诸位的脸。越狠越好。

李教授和七天先生,一个正处于侦查阶段的案子,你们是怎么确定所谓的八青年是无罪被冤枉的,以及派出所是怎么违法办案的。

仅此而已。

我一再强调,不掌握事实,不要急着下结论罪或与否,我想表达的仅此而已。

我从一开始就质疑的是,所谓倡议书关注团是怎么认定这几个青年无罪派出所是违法办案的,有什么根据。

八青年有罪无罪,法律说了算,以判决为准。法庭定罪之前对嫌疑人的强制措施就不能采取了?

另,派出所的举证责任不是对公众的。为什么?因为最后有法院公开审理这一关。公安部门可以随时通报某案案情,但仅限于突发、影响较大的案件。

但即便可信度很高,我也不会简单的作出判断。毕竟,给别人扣个罪名是一件非常严重的事儿。反过来说,在不了解事实的情况下给别人摆脱罪名,也是同样的。

这伙人肯定不全是法盲,多少得有一个以上懂法律的,至少得咨询一下律师吧?一件未侦查终结的案子,他们偏偏不依靠法律手段,却要指望网络宣传和上访去解决。这说明什么?要么他们是法盲,要么他们根本无视法律,根本信不过这个司法体系。

我想请你在此简要谈谈你们如何认定八青年无辜、派出所违法办案以及你们提起倡议的初衷,以教育我这样的人。你只要发帖,我一定宝推,绝无反驳,如何?

建议你完整看完本楼。我既没有说八青年有罪,也没说派出所没有违法办案。因为事实到底如何我不知道。

说来说去,我就是想问问关注团和你们这些愤愤不平的人,你们依据什么下的定论?你们都参与其中了,还是实际调查了?

我一再重复,我只是想问问关注团倡议者们,认定八青年无辜,派出所违法办案的依据是什么,包括李教授包括霹雳菩萨,有一个有正面回答的么?

关于无罪推定的问题,你说的对,但我不明白为什么在这里说,因为我没有想过也没有说过要青年们自证清白或者网友去证明他们的清白。我只是说,不掌握事实,先别下有罪无罪的结论。

我只是想说,凭一方的陈述是不能认定事实的,只有通过法律能给一个人定罪,倡议大家关注应该是确保八青年的权利得到保障,案件的侦查依法进行,而不是通过让大家先入为主绑架舆论的方式来影响案件的进进程。

是谁在一直在顾左右而言他?我一直在问,倡议书认定八青年无辜、派出所违法办案的依据是什么?做了什么样的调查?

你回答过么?李教授回答过么?新注册的、在河里披露此事的霹雳菩萨回答过么?

有一个回答过么?

通宝推:qianji,逐水而行,秦波仁者,三笑,大司农,
家园 还有叶剑英, 是叶剑英和万里配合搞了大屠杀的.

还有叶剑英, 是叶剑英和万里配合搞了大屠杀的.

叶剑英当时是首都工作组的组长, 实际上就是军管.

家园 林昭是精神病, 不可能成为你想象的民族英雄甚至圣人的.

林昭是精神病, 不可能成为你想象的民族英雄甚至圣人的.

在你被历史搞得热血沸腾之前, 麻烦你先把历史事实搞清楚先.

家园 你是不知道林昭是精神病的, 所以你白震撼了.

你是不知道林昭是精神病的, 所以你白震撼了.

家园 你别麻烦我了好不
家园 你既然敢卖呆就别怕丢人现眼.

你既然敢卖呆就别怕丢人现眼.

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