五千年(敝帚自珍)

主题:“走资本主义道路的当权派”是指亲美势力——文革小解析 -- 飞鸣镝

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家园 你也太会安慰人了

把一对分不清亲疏远近的父母给拔高到那个高度,呵呵

家园 他吐槽是因为你那个句式太容易让人误解了

比如: XX说大家一起帮YY, 老广坚决反对。

再比如: XX说我援助YY的东西先往你家院子放一下,被老广否决了。

再比如: XX说我们仨讨论一下怎么帮YY呗,仍然被老广否决了。

这整个一看就是老广不愿意帮助YY的句式,而且还为了不让XX帮YY而设置了很多障碍。

如果我是越南人,看了老广这些帖子,肯定对中国很不满。但是现实是,中国对越南提供的,都是实质的帮助。而老广这里说的苏联这样那样,只是口头提议,完全没有实际行动,而且被中国否了之后,苏联立刻找到借口不帮了,丝毫也没有排除困难落实帮助的任何努力。这能是真心帮人的么?

但是老广的帖子里,就好像把那些“口头提议”完全当成了实际行动一样在讲述。就跟印度人的PPT里把“将”完全当成了现在时和完成时一样处理。

就像前几年的叙利亚,凭中国的实力,明明是鞭长莫及,但是如果想要跟俄罗斯争夺主导权,就对普京说,我的军队从你领土上开过去呗,我的军用飞机,从你莫斯科上空飞过呗,我的军舰,到你克里米亚军事基地中转呗。而且还不止自己的,还要带着朝鲜菲律宾马来西亚赞比亚坦桑尼亚等一起,美其名曰“联合行动”。这样普京也肯定不乐意啊。然后中国就可以指责普京这样不合作那样不负责了,然后就可以不给叙利亚提供支持或者只提供很少支持了。然后还能让叙利亚对俄罗斯不满。中俄闹矛盾没关系,然而就可怜了叙利亚了,恐怕连现在的局势都无法保证了。 然后俄罗斯还要自己努力帮助叙利亚,那局面才真是吐血。

家园 兄台有时间看看《论语》吧

《论语》虽然河里非常鄙视,但是对于深入理解家庭内部(包括大家庭)的运作以及内部规矩非常管用。

通宝推:hullo,
家园 联合行动只能是苏联为主,而苏联是反对打越南战争的。

这是一切问题的关键。

1、为什么联合行动会以苏联为主,不用解释吧?

2、为什么苏联对朝鲜战争和对越南战争的态度不同?很简单,朝鲜是苏联的邻国,真要玩完,会影响到苏联的安全。但是越南不和苏联接壤,真要完了只会影响到中国。

至于后果,请参考第二次鸦片战争。但是的中国南部有太平天国,北边有英法联军。结果沙俄趁火打劫。

所以,一旦中国南疆,和东南面临美国的巨大威胁,苏联会在中国东北和西北怎么做呢?斯大林可是明明白白说自己做的是沙皇的工作。

3、我引用的材料中已经明明白白说明了苏联,还有东德、波兰对越南战争的态度。苏联的态度当然并没有那么明目张胆,不过想一想,二哥在越南和美国人硬抗,当大哥的好意思当软蛋吗?但是东德和波兰的态度就明显的多了。而东德和波兰没有苏联的允许敢公开反对军事解决越南战争吗?

最后一句,改开以来的史学最荒唐的一点就是,把一个虚弱的国家和两个超级大国的敌对、和解说得无足轻重,甚至补不上连那些理论家自己都说不明白的抽象哲学问题。所以,受这种思想的影响,关于越南战争的种种奇谈怪论也就不奇怪了。

家园 我呸,什么叫“不配民主”?

民主是什么高端的东西了?不过是管理方式、组织方式的一种。

就像防守反击、短传渗透都是足球战术,只有适不适合球队,有什么“不配”?

民主是你的神像,你自己供着就好。

家园 中国确实没有提供导弹

陈辉亭的报告文学《飞鸣墒》提到过这个细节:

越战的时候中国自始至终没提供过防空导弹,其实红旗-2的真正国产化已经是比较后面的事了。中国打下四架U-2里,头三架都是苏联货打得。

越战里中国主要派的高炮部队和工程兵,防空导弹兵也去了,去了一个小组“指导”越南同志打美帝飞机,不过没过多久就回来了,估计效果一般。毕竟人家越南同志要的是能打的,这方面苏联军事顾问整体水平高些。

红旗2真正出口那是两伊战争的事了,当时出口给伊朗。

家园 关于中苏联运

我们历史书上提的很少,其实苏联援越物资走两条路:

陆路途径中国,走铁路;海路由货船运到海防港,那时候苏联隔三差五抗议美国飞机扫射苏联货轮。

苏联提供武器:

SA-2/3防空导弹、米格-21战斗机、便携式防空导弹、远程雷达、反坦克导弹......

其中SA-3防空导弹送到越南的时候,战争已经快结束了,因为苏联人担心中国人借机窃取自己技术,一直不敢从陆路送去。

中国提供武器:

米格-19战斗机、防空高炮、高射机枪、59坦克、解放鞋、蚊帐......

当时越南武元甲大将回忆:

56枪族,中国在没有装备自己部队的情况下优先供给越南五万支,59坦克中国产能不够,就直接从军队序列里抽调给越南......

家园 给过解放鞋

蚊帐有没有给过不知道,解放鞋援助不少。

家园 中国援助过越南什么东西是一回事,

总理说没说过那句话是另一回事。我问的是后者,别往一块搅。

家园 西西河不是中国传统文化在此吗?您的疑问我无言以对:)

我只能说,父母这个关系是不可改变的,而分不清亲疏是可以通过努力改变的。

况且,我对于hullo兄的父母只说了一句话:

你父母的问题不在于信任熟人,而是信任被利用后没有反省问题同时维护自己的利益。
这个说法我觉得不算错误啊:难道应该信任陌生人而不是熟人才对吗?问题其实出在盲目信任熟人而不是信任熟人。为了避免伤害和父母的关系,我对hullo兄的建议是绕过父母直接找问题的根源也就是熟人沟通。这个方法不敢说多好,至少可以一试。可见我不是如鲁迅先生讽刺的那种只会安慰人的聪明人啊。当然,如果您有更好的解决方法,欢迎提供。

通宝推:hullo,
家园 兄弟,你体重180只是说明:你是胖子!

参加减肥班,也没必要说的这么高大上。

大妈小嫚歧视你,正当,有理!

通宝推:hullo,
家园 人各有志,各有各的活法

人各有志,各有各的活法;既可以像狗一样的活着,也可以像狼一样的活着,追求自由是人的天性。

家园 你们还在争论这些细节,有没有搞明白当时的苏联是一个什么样

国家?

当时的苏联,可不是现在的俄罗斯,更不是叶利钦时代的俄罗斯,甚至都不是八十年代的苏联。

有些国家,像1961年的苏联,首先发射载人宇宙飞船,将第一个人类送上太空,然后还试爆了世界最大氢弹。那时候的苏联,抗噪度就很高。

上个世纪六十年代的苏联,是世界上最强大的国家,没有之一,美国都只能避其锋芒。当时的美国正陷在越战的泥潭里,内部民众反对声此起彼伏,政府焦头烂额。

1969年3月2日、15日、17日,中苏先后在珍宝岛发生三次较大规模的武装冲突,这是中苏两国矛盾长期摩擦的结果。由于中方预先有准备,苏方损失不小,被毁坦克、装甲车达17辆。据苏联解体后俄罗斯公布的数字,苏军死58人,伤94人。显然,苏方“吃了亏”。

  珍宝岛冲突爆发后,苏联领导层反应十分强烈。以苏联国防部长格列奇科元帅、部长助理崔可夫元帅等人为首的军方强硬派,主张一劳永逸地消除中国威胁,他们力主动用在远东地区的中程弹道导弹,携带当量几百万吨级的核弹头,对中国的军事、政治等重要目标实施“外科手术式核打击”。

  8月20日,苏联驻美大使多勃雷宁奉命在华盛顿紧急约见美国总统国家安全事务助理基辛格,向他通报了苏联准备对中国实施核打击的意图,并征求美方意见。

8月28日,《华盛顿明星报》在醒目位置刊登一则消息,标题是《苏联欲对中国做外科手术式核打击》。文中说:“据可靠消息,苏联欲动用中程弹道导弹,携带几百万吨当量的核弹头,对中国的重要军事基地——酒泉、西昌发射基地、罗布泊核试验基地,以及北京、长春、鞍山等重要工业城市进行外科手术式的核打击。”

  一石激起千层浪。这则消息立即在全世界引起强烈反响。勃列日涅夫气得发疯,中国对于这则消息也非常重视。毛泽东听取了周恩来的汇报后说:“不就是要打核大战嘛!原子弹很厉害,但鄙人不怕。”同时,毛泽东果断提出“深挖洞、广积粮、不称霸”的方针,全国很快进入“要准备打仗”的临战态势,许多企业转向军工生产,国民经济开始转向临战状态,大批工厂转向交通闭塞的山区,实行“山、散、洞”配置,北京等大城市开挖地下工事。

9月16日,伦敦《星期六邮报》登载了苏联自由撰稿记者、实为克格勃新闻代言人的维克多·路易斯的文章,称“苏联可能会对中国新疆罗布泊基地进行空中袭击”。苏联对中国实施外科手术式核打击的阴云又一次笼罩中华大地。美国明白,维克多的文章是对美国的一个试探,更是对中国的示警。

然而就为了几十个人的伤亡的一场小冲突,苏联竟然就打算对中国动用核武器进行毁灭式打击。而且那时候中国还是全球冷战两个阵营中跟苏联同一个阵营的国家,正为了阵营中的另一个国家越南,在跟敌对阵营的老大美国干仗。

我每次看到这一段,都对苏联充满了怨恨。这是一个怎样的国家,怎么会出这种丧心病狂的领导人?哪怕中国在跟苏联争夺社会主义阵营的老大,那也是自己阵营内部的矛盾。可是苏联这处理方式,比对敌人还狠。

虽然这件事发生在你们所说的那些争论之后,但是这些领导人的性格和处事方式是不会改变的。如果对这些苏联领导人没有清醒的认识,真的跟他们组成“联合行动”对他们进行各种配合,中国恐怕会被苏联坑死。

所以后来右派说“民主国家之间没有发生过战争”,其实是有所指的。

而再回头想想,为什么苏联从1961年全盛的顶峰,仅仅过了30年,就解体了呢?苏联领导人的这种行事方式是根本原因。而苏联对中国进行核打击的计划,然后被美国否决,中美也因此走近,可以说是苏联命运的转折点。从那之后,苏联就开始走下坡路,而且这件事注定了苏联必然在冷战中失败的命运。

通宝推:海峰,
家园 当时是中美抱团取暖。
家园 其实是中美抱团取暖。
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