五千年(敝帚自珍)

主题投票功过是非任凭说 -- xiaobailong

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    毛泽东:100%(完人,只有功没有过)
    193/0
    毛泽东:70%(七分功三分过)
    81/0
    毛泽东:30%(三分功七分过)
    10/0
    毛泽东:0%(只有过没有功)
    3/0
    邓小平:100%(完人,只有功没有过)
    4/0
    邓小平:70%(七分功三分过)
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    邓小平:30%(三分功七分过)
    134/0
    邓小平:0%(只有过没有功)
    14/0
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家园 入世谈判从86年就开始谈了,那时候叫复关谈判

前前后后的谈判过程真是一波三折,一言难尽。

复关、世贸谈了N年,能在朱手里谈成,朱背负了巨大压力。从事后经济实际表现来看,市场扩大充分发挥中国生产力潜力是胡温时代经济高速发展的关键因素。

家园 你的“烂尾论”是立足于马列毛立场还是不分政治的“中国”?
家园 文革这个大项目本来只计划两三年

结果民众高官乃至毛泽东本人都损失惨重,拖了十年也没有成功,自然是烂尾。

家园 会计是谁?

失败几个不奇怪,主席这边不是也换了好几个。只要最终选定的靠谱就是一个功劳。

PS:其实小平同志也可以算主席选定的候补接班人之一吧。

家园 都一样,因为是事实描述而非价值评价。

再举个不一定恰当的例子,就好像砥平里战斗,花了很大代价,死伤很惨重,最后据点没有啃下来,损失变成了白费。这就是烂尾,就是“过”。不能说,咱花钱买个教训,那属于抬杠,打败仗变成好事了。

但凡事业挫折,其中必然存在低估困难(敌人)和高估自己的因素。具体到文革,主席是很清楚发动群众造反,会不可避免的带来暴民政治的各种弊端,他也说过这是干革命一开始必须付出的代价,类似的讲话。老实说这里其实就有点问题,因为当年tg闹革命,人人腰带上寄的都是自己的脑袋,而发动文革时候,各种武斗无论如何很难危及毛泽东本人(虽然他本人表示不惜此身我也完全相信)。

这个姑且不论,关键问题是他大大低估了“老干部”们的能量,高估了“群众”的觉悟和能力。我有个看法,那就是40后50后,所谓的共和国一代,不要和老一辈比,和809000后比也是不如,简直就是近代中国各代人里头脑最简单幼稚的。他们没经历过旧中国的坎坷和改革开放后的世故,接受的都是近乎洗脑的纯粹教育。指望这一代群众里成长出,能跟枪林弹雨过来的老干部对抗的造反派,实在有点不切实际(矮子里拔出来的王洪文,最后也证明不堪大用)。由于有毛主席撑腰,结果自然就是双方打个稀里哗啦两败俱伤也没个了断,徒增伤亡。

这种情况下,不论动机多么伟大,发动“战役”的毛泽东当然要承担相当大一部分责任。

家园 难度系数包含在功过里了

系数高的成功了相应功劳也大,不能光看一边儿是不是?

话说倒是动机容易搞混。中国老百姓总的来说逻辑有点乱,概念不太清,一听七三开,下意识的就觉得是七分好人三分坏人了,其实明明说的是结果。官方这么评价不知道是不是也有点小心思:我说功过七三开没啥大错,群众你非要误解成道德评价不赖我嘻嘻。

家园 如果算上难度系数,老毛那是超过满分的功了啊

如果以普通国家领导人的水平,假如不犯错误全拿满算十分的话,那么算上难度系数,老毛早就超过满分了啊。

家园 还是老一套,建议玩点新花样来
家园 你大概忘了:不搞文革,还会有毛啥事

只怕也没邓啥事了

家园 奇怪,谁认为毛是“完人”,只有功没有过?

我相信大家心里并不认为毛是“十分功,没有过”,而是(在所有选项中,这是最接近的)。

问题是我们评价历史人物,一般不说“过”啊。

华盛顿没有解放黑奴,算不算“晚年错误”? 拿破仑兵败滑铁卢,算不算“过”? 达芬奇是完人? 莎士比亚是完人? 牛顿个人品质上属于“混账”,但是没有一本百科全书会提及这个。

哪怕是慈禧、李鸿章、常凯申、汪精卫,这些历史上的负面人物,我们也不说“过”啊。希特勒屠杀犹太人,用“过”来形容? 萨达姆的“过”是什么? 没有发展核武器? 金三胖的“过”是什么? 发展了核武器?

毛是实事求是的,三七开,对一个凡人来说,已经很不容易了。邓拿了这个当令箭,只有显示自己哲学上的弱智。

邓对于江青倒是给了“零分以下”的评价(接受外国记者采访),这时候不讲辩证法了? 是,江青桥牌不如你打得好,你写一首“江上有奇峰,隐在云雾中,寻常看不见,偶尔露峥嵘”出来看看?

江青指导样板戏,指导《闪闪的红星》,现在还是电影史上的经典,邓比得上么?指导了伤痕文学,《芙蓉镇》? 还是指导了《大决战》,“淮海战役是我指挥的”?

通宝推:侧翼,
家园 事实上“三七开”只有毛,你举个别的例子来看看?

居鲁士,凯撒,英诺森三世,华盛顿,林肯,戴高乐,哪个在百科全书上的条目是“几分功,几分过”? 有么?

亚里士多德要不要“三七开”? 他老人家说地球是平的,说重的物体下落较快,之后影响了欧洲一千多年。

刘邦一路败仗,除了垓下,算几分功,几分过?

官方说过邓“三七开”么? 哪怕表达类似的意思?

事实上只有毛,才有“三七开”的待遇,为什么? 邓说的明白,对毛全盘否定,“贫下中农通不过,老工人通不过”。 不是邓不想,他做不到啊。

通宝推:侧翼,
家园 看看你自己的表述,“十几年,天翻地覆的变化”

1964 到 1979,十五年,中国是不是“天翻地覆的变化”?

1949 到 1964,十五年,中国是不是“天翻地覆的变化”?

你造个房子就知道,规划设计打地基,两年了,还是一片烂泥地,到了第三年,万丈高楼平地起。所以第三年才是“路走通了”?

改革开放的成绩巨大,不容抹杀,但这是在“社会主义经济”的基础上,吸收市场经济的有益经验得来,这包括:

(一)亚非拉主流国家的“市场经济”,是失败之路

(二)我们也绝不接受西方的“正统市场经济”,人家也不承认我们跟他们一样,确实不一样

改革三十年以来,正反两方面的经验,都值得总结,但是邓既没有任何理论建树,实际操作效果(包括接班人朱)也不高明。说得刻薄一点,邓也就是个“先行者”,类似孙中山与新中国的关系。

家园 你能不能说说,邓到底“指明了”哪个方向?

你上庐山请个导游,说我们去五老峰,算是你给导游指明了方向? 事实上导游给你指个方向。

毛说,核潜艇,一万年也要搞出来,这是对一线科研人员的极大鼓励,但是毛不会说自己给核潜艇研制“指明了方向”。

当年有人说邓要走资,有人说邓只是补课,有人说邓是老党员,还是坚持原则的。下面大家都众说纷纭,可见方向不明。

家园 好问题,建议你直接去问主席
家园 邓了不起,如果我是老江,马上南下迎接邓

看看邓的讲话,“成天去争论什麽资本主义、社会主义有啥意思?你搞得清楚吗?反正我是搞不清楚。不要再进行所谓的争论了!不争论!... 能发展多快就搞多快,不要阻挡。目前的经济工作没有新意,没有进取心、创造性,多数人不懂经济。... 这两年改革开放的话不硬了,旗帜不鲜明了!这不对,... 怎麽发展呢?办法只有一条那就是改革开放,国家需要改革开放,人民需要改革开放,谁不改革谁下台!对,不改革开放就下台!下台! ... 就照我说的,原汁原味发给北京!你去吧! 记住,回去就向北京报告! 要记住,书记大人,你也一样,不改革开放就下台!”

语焉不详的”发展“,什么意思呢? 就是要走资,不许你们争论,改革,就是革掉社会主义,改成资本主义,谁不走资谁下台。

我是老江,马上南下迎接邓。嗯,您的讲话我拜读了,果然,您一贯就是走资派。警卫员,毙了这个老畜生,好,回京,起草《关于改革开放以来若干历史问题的决议》

通宝推:雄阔天,
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