五千年(敝帚自珍)

主题:终于明白什么是网络语言:“带节奏”了(技巧一) -- 夕曦

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家园 因你而起不等于你主动设计,但也不等于别人不利用

因你而起,只说明你是事件的题材。事情既已脱离了你的控制,那么后续发展其实与你无关。到了这个时候,是事件将你作了引子,而不是你制造了事件。你在事件中发挥的作用是题材,而不是责任人。你本身是无责的,所以你道歉也好,认错也好,与事情本身是无关的。

因为这已经不是你的事情了。

而别人对这件事情的批评,也不是针对你的批评。

因为后续发展已经与你无关了。

你只是起了个头,但是发展不是你控制的,也不是你主动引导的,那么你就不需要为后来的事情负责任。

无责人员站出来承担不在自己身上的责任,对事情本身没有任何帮助,反而掩护了有责任的人。

是你的就是你的,不是你的不要乱接,分寸必须掌握清楚。

很多地方出现过这样城狐社鼠的事情。假借一个无辜的人为引,然后发动事件。等到事件激化之后,无辜的人觉得两面都是好人,针锋相对,“伤了和气”,然后站出来企图做“和事佬”。但是无辜的人并不知道:

两面不见得都是好人。

当然,一定要说谁不是好人,就会有人说这是“扣帽子”。这种表面上各打五十大板、实际上是拉偏架的行为,本身是搅浑水,但是无辜的人会觉得这是为了“和气”而息事宁人。

但是,一开始是谁借着你而做文章的呢?

借题发挥的人挑起事端,然后遭到迎头痛击,旁观的人觉得他痛了,所以站出来为他叫屈。可是他痛不是应该的吗?是痛击他的人要他挑起事端的吗?是痛击他的人要他借题发挥的吗?是痛击他的人要他利用无辜网友的吗?不是,都不是。那为什么要为他叫屈?

他不屈。

无论怎么化解矛盾,无论怎么样避免“伤和气”,一个基本点就是,不能颠倒黑白。派出所调解矛盾,有一些负面的例子,就是不问青红皂白,谁闹得厉害,就打击谁,全然不管到底是谁正确。这种调解方式深受诟病。这种调解的本质,其实是用强权来强行压制矛盾。网络上是缺乏直接的强权的,但是网络上依然可以通过城狐社鼠的方式,用伤害公益的方式,来迫使一方投鼠忌器,从而强行压制矛盾。

我听过一个故事。两个母亲争夺婴儿,都说是自己的孩子,争执不下,缺乏证据,县官就说,那你们一人拉一个手,谁拉过来就是谁的,然后两个母亲开始抢,孩子痛得哇哇大哭,母亲受不了,就松了手。另一个人洋洋得意的时候,县官说,先松手的才是真的母亲,因为她不愿意让孩子受这么大的苦。

所以这样调解矛盾,通常只能让好人受损,而绝难让坏人知难而退。

但是这个道理在革命的时候是有所变动的。革命之所以会发生,就是因为母亲无法承受失去孩子的痛苦,所以无论如何也要将孩子抢回来,无论孩子怎么哭,也不松手。

到了这个时候,再想用一些看起来充满温情的、实际上是混淆矛盾的、本质上是损害一方的、只能是有利于浑水摸鱼的人的手段来调和,就没有了可能。

这本来就是一种错误的解决矛盾的手段。

矛盾是要解决而不是调和的。调和只是一种解决矛盾的手段,而不是目的。

解决矛盾,首先必须认清矛盾是怎么回事,未弄清楚之前,不要轻易发言。如果因为看着矛盾比较尖锐了,就觉得是自己造成的,而不知道矛盾之尖锐来源于矛盾本身,就会错估自己在矛盾中的地位。

矛盾因为你的契机而发生,不代表矛盾是你制造的,而是本来就隐含着矛盾。这一隐含着的矛盾,即便不因你而起,也会因为别人而起。不在今天,就在明天。总之,隐含着的矛盾一旦成熟,早晚会因为一个契机而爆发。这个契机可以与矛盾联系极为紧密,也可以仅仅是强行攀附,并不必然是矛盾的主要方面。因此,矛盾一旦爆发,就会因为矛盾本身的规律而发展,很多时候与契机本身没有太大关联。

所以,虽然矛盾的爆发是从你开始的,但是你本身与矛盾没有必然关系。就这件事来说,真正的矛盾,是针对你提起的事件如何解读这一阐述行为,而不是针对你提起事件这一提起行为。矛盾不是提起,而是阐述。你现在的道歉,只针对提起,不针对阐述,也就是不涉及矛盾本身。这是完全与矛盾无关的。

这样一个与矛盾无关的行为,却表现出了化解矛盾的假象。假象并不能够真正解决问题,反而会阻碍问题的解决。所以,我希望你收回你的道歉,因为此举有害无益。

家园 分析手法也是摆事实讲道理。
家园 分析那么多,何不正面我的问题呢?

话说那么多干嘛?

什么是非黑白?

就两个很简单的问题:

1、老老狐狸有没有用谣言攻击毛新宇同志,是,或者不是。

2、我有没有对毛食肉寝皮的言论,有,或者没有。

扯那么多干嘛。就两个问题:是不是,有没有。

老广采用流言,被你们开了批斗会,那么老老狐狸使用采用流言,你们会怎么做呢?

潜望镜拿出事实,我认,但是,他拿不出事实,是不是也该认错呢?

就是这么简单的道理。

我的年龄和心理与此毫无关系。

请不要转移话题,难不成这是你学会的带节奏的手法吗?

家园 分析完手法就面对简单事实吧

1、老老狐狸是不是采用流言攻击毛新宇同志?是,或者不是

2、我有没有对毛主席食肉寝皮的言行?有,或者没有

很简单的问题

老广采用流言被你们开了批斗会,老老狐狸呢?

潜望镜拿出事实,我认,如果他拿不出事实,是不是该认错?

家园 你们是在基本概念上有分歧

你认为低息贷款是高福利,他认为低息贷款终究还是贷款。

说白了就是双方就程度上有分歧。

其实原因就在于,低息贷款确实是做了一定让步的。但是这个让步,不像你说的那样是高福利,夸大了让步的幅度;也不像简单相反的情况一样是掠夺。不过有意思的是,梓童的表述并不是和你单纯相反的掠夺,而是批判你的“高福利”,并没有落到简单相反的一面去。因为这件事不是两种情况,而是三种情况:

一个是夸大让步中对方受益程度、似乎我方仅仅是付出的“高福利”;

一个是夸大对方受损程度、似乎我方仅仅是受益的“掠夺”;

一个是对方受到一定益处我方也得到一定好处的“互利”。

他和你意见不同,不代表他就是掠夺派。实际上,他的意见没有落到“掠夺”那边去,同时又反对“高福利”,那就更加接近于“互利”的一面,相对准确。

你说他是车轱辘话,是因为你所说的所有事例,都只是没有能够针对他的意见。也就是说跑题了。本质上他是在要求你回到话题本身。

另外,说别人是怨妇,这人素质真差。你怎么跟这种人混一起去了。

家园 没必要写那么多,都是很简单的问题

绕来绕去的

这件事几个基本事实。

1、事情是因我而起。

2、这件事我有错。

有错我就认,我就会道歉。

至于说,整个事件中,别人的对错不是我认定,你要觉得他们错了,就去怼他们,怼得有道理,我给你送花。

家园 你是不是将无意中被带节奏和有意带节奏视为一体?

无意中被带节奏的人很多,但是和有意带节奏还是不一样的。

有意带节奏的人也不见得都是坏人,因为有为虎作伥的情况。被老虎吃了,变成了伥鬼,给老虎带路。

正义感是对的,但是不要滥用正义感。特别是不要夸大别人的批评,然后滥用正义感。我讲过很多次城狐社鼠的故事。打击城墙下的狐狸社稷里的老鼠,不是说要打击城墙和社稷。

而且我只是单纯地讲手法本身也是客观事实的一种,分析手法也是摆事实讲道理,不能狭隘的讲这就不是。而你现在转移话题讲流言的问题,那么你对“流言”是怎么看的呢?你明确讲了两个问题,那么你看到老广像你这样明确讲两个问题了吗?面对“流言”,你是什么态度,他是什么态度?你在将自己代入为他的时候,是怎么分析的?

家园 这两个问题很难吗?

老广的回答,证明了他采信了流言,没有确凿证据,这就是错。你们不是也开了批斗会吗?

那么我提的两个简单问题,也希望老老狐狸和潜望镜两人能正面回答

1、是不是采用谣言

2、我有没有他说的言论。

很简单的的问题,很简单的事实。

没有任何的节奏,没有任何的混淆。

家园 你代表你自己道歉,私信就可以了。公开行为就有公开意义。
家园 资本社会,低息贷款就是高福利,没有第二种解释

我养家糊口、投资买房买地、攒养老金、给孩子攒学费,这个问题弄得明白得很。我去年8月2.49%的固定利率买了一套房,现在已经涨了50%了。租我房的人也想买房但是拿不到贷款。你说低息贷款是不是高福利?

至于跟谁混在一块?那是我的自由,对吧。

你的多少同好都在说我这个03年的老ID是老广的马甲呢。

家园 感谢,你的回复让我搞清楚了一点新的东西

“我的年龄和心理与此毫无关系”

表明年龄和心理不匹配,说明情商有问题。

你在河里到处追着老老狐狸、潜望镜,逼问他们回答你的问题。不是他们心虚,是他们看不起你,认为你的问题不值得理会。意识不到这点,是自视太高了,也就是情商低了。在微信群里,我见过的回复一般是:“对不起,恕不回复”。

家园 潜望镜公开指出了我的错误

我就公开回应,就这么简单。

道歉当然是有对象,我在贴子里说了,我用未经核实的信息怼人,言辞过激,希望向因此被我伤害的网友道歉。

道歉的具体形式,由他们决定,我尽最大可能满足。

公开道歉只是第一步。如果他们觉得不合适,和我说,我立刻修改。

家园 你这么说就没什么意思

网上还搞高端人口,低端人口吗?

我自认为不比哪个网友高一点,也不比哪个网友低一点。

老老狐狸和我互怼了两天,潜望镜公开指出我的错误。

就这么两个简单问题,他们回不回复我自然没有任何办法,当缩头乌龟是他们的自由。

是心虚,还是看不起我,也无所谓。各人有各人的判断。

我只是把简单的问题,摆出来而已。

只是这么简单的问题,难为你和林风清逸两人能东拉西扯这么多,偏偏不敢正面面对。

这本身就说明问题了。

家园 双方各自自己理解吧。
家园 你看,就这么简单的问题

就能把你们问得语无伦次。

宁可写上千字,七扯八拉,从节奏手法,到人身攻击,偏偏不敢正面回答。

人啊,欺人容易,骗自己难

这还是在网上。说起来,你们也真是够可怜的。

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