五千年(敝帚自珍)

主题:来,大家看看这个,有何感想? -- 雪里蕻

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家园 还真是搞笑,言论反映思想

中国的古话说的话:上梁不正下梁歪。上有所好下必甚焉。吴王好剑客,百姓多疮瘢。楚王好细腰,宫中多饿死。

中国历朝历代的坏事就坏在皇帝手里。中国历来就是金字塔式的专制结构,皇帝英明,中国就好,昏庸,中国就败。

你通篇传达出来的信息就是:皇帝是好的,百官才是坏人;所谓反贪官不反皇帝,这个观点被毛主席批评多少次了。而且在你眼里,人民群众就被直接赤裸裸地无视了;难道人员群众就是一个木偶,就等皇帝安排好了一切,再由百官来操纵,这个也是被毛主席批评多少次的奴才思维。

按你的设想,大概 奥威尔 《动物庄园》里的老大哥才是最理想的。

通宝推:luguo,
家园 中国最大的问题,不是左右的问题,也不是资社的问题

而是要反对和彻底清除,历经2000年专制制度统治后根治在人民心中的主子奴才思维:人民不自发进行组织,而是要等待英明神武皇帝的思维。

这种思维,经过了5.4运动的洗礼,新中国建立后的社会主义教育运动,和文革的批判,改革开放后的西化和资本主义自由民主的冲击,到现在还有这么强大的生命力,也真是令人叹为观止。

通宝推:猪啊猪,敬畏生命,七天,luguo,
家园 那么你如何评价蒙古灭宋,清灭明

那么你如何评价蒙古灭宋,清灭明,如何评价法西斯早期横扫西欧?

另外,就算退一万步,以成败来作为一切的评论标准,那么还有个时间概念在这里呢。临时性的短期政策和永久性的长期政策能一样么。

美国战时实行了部分专制来提供战争能力,第一人家当时就有说明是战时政策,第二战争结束后就逐渐废除了。

修宪是为了什么?告诉人民了么?临时性的短期政策么?

通宝推:luguo,
家园 这两个制度各有千秋

是强人或强集团好,还是所谓的制度优势好,现在历史都到这一步了,西方的所谓民选制度下民粹主义纷纷上台,经济纷纷破产,再硬性强调自己的正义性,优越感好像没啥意思了。

现在的问题是强集团统治力量在利用科技的进步解决自己的问题,而所谓制度领先的国家却在利用大数据做政治洗脑,这个差距好像有点大吧?

家园 温故而知新
家园 才看到这篇文章

还收藏了你另一篇同类话题的文章。

可就是好奇,为啥具有这种意识形态的人会跟河里的那几个人搅到一堆去?

这种意识在国内微博上算”极左”。

家园 你的国家定义有问题

恐怕你没有想清楚金融地产集团到底是打劫了国家还是国家指挥了金融地产集团吧?

你的前一个“国家”应该指的是全体国民,后一个“国家”不完全准确的应该是指“政府”,显然我作为吃瓜群众是肯定指挥不了金融地产集团的。

其实网络论战到现在,很多时候还是对一些基本的定义存在模糊和偏差,是很不可思议的事情。

按照百度百科的定义:

国家是由领土、人民(民族,居民)、政府三个要素组成的,国家也是政治地理学名词。从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统、领土、政府或者历史的社会群体。从狭义的角度,国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。

在我看来,很多网络上的人包括河里,在谈到国家这个概念,都是指一种抽象的存在,这种存在有的时候指的是统治机构,比如政府,有时候又似乎是一个有组织的民族主体,有时候又接近于古人常用的一个词“朝廷”。

用马克思主义的观点来说,国家是阶级矛盾不可调和的产物,是统治阶级实现阶级统治的工具。那么按照中华人民共和国宪法,我属于人民,理当属于统治阶级,但我却不知道我统治了谁。

毛主席说,党外无党,帝王思想,党内无派,千奇百怪。国家作为一个有组织性的政治群体,当然内部也是有派别的。那么金融地产集团,作为具备政治权利和政治地位的群体,理所当然也是国家的一部分。而大棋派认为的那个始终代表着全体国民利益的手握正义的那部分人,当然也是国家的一部分。所以问题不是国家和金融地产集团谁指挥了谁,而是谁在目前的政治斗争中主导了战局,占据了优势。当你口里的“国家”不是一个抽象的代表了正义在主持公道的存在时,才能说你在真正的讨论政治。否则,只是以空对空而已。

家园 不是我极左, 而是相当多的人傻右

不是我极左, 而是相当多的人傻右

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"跟河里的那几个人搅到一堆去?"

首先问一下, 你是指哪几个人?

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我认识的很多人, 包括我的中学大学同学, 绝大部分人也就是一般劳动人民, 好的在国家机关电啊水啊之类的上班, 很多就是在外面私企上班, 包括私立学校.

但是这些人很奇怪的对资本主义特向往, 拿资本家的悲欢离合当自己的悲欢离合, 我一直很奇怪, 也一直在问他们, 你们在资本主义社会里能得到什么好处? 没一个人能回答出来, 但是就是莫名其妙的向往, 莫名其妙的维护资本家.

我经常劝他们的是你们首先要做个自私自利的人, 从自己的利益出发考虑问题, 但是基本没用, 那个资本家要是被我党委屈那简直呼天抢地, 我真是不知道为什么?

前两年, 郎平给哪个资本家好像是许家印打工, 当时许家印跟体委还是哪个国家机关有点矛盾, 一帮人拼命转发文章打抱不平, 我当时就问他们, 许家印受委屈的关你们什么事情, 他是你爹还是你儿子?

资本主义洗脑的水平真实高! 这些人就是傻右!

我很奇怪的是, 他们受的教育和我差不多, 高中都学过政治, 大学都学过马克思主义, 但是奇怪的是都像没学似的, 要是说他们家是资本家那倒也罢了, 但是都是无产阶级啊, 我就很奇怪了, 人有这么傻吗?

我所有的言论仅仅是从自己的阶级利益出发惩罚臧否, 维护自己的阶级利益就成了极左, 那你可想而知, 绝大多数人有多么愚昧, 多么傻逼!

中国的改革开放这么顺利, 就是傻右太多, 绝大多数人太愚昧, 不知道自己利益是什么, 更不知道怎样保护自己的利益!

通宝推:潮水的诺言,加东,猪啊猪,吃土的蚯蚓,挑刀代,伪叔叔,敬畏生命,从来,发了胖的罗密欧,高中三年,
家园 洗脑当然从娃娃抓起,这是人类共识。

不过从娃娃到成年人,这是一场马拉松。人类的成长可是宇宙中最复杂的事,

所以有人看不起文科,我是有意见的。

比如,市场是看不见的手,自动调节着人类的经济活动,对这一观点的看法,

足以代表洗脑的复杂性。

最近的贸易战,我对自由市场的看法又高了一个境界。

洗脑也是一场战争,不要把他理想化。

敌人刀砍过来了,就要坚决洗,挡过这一刀,再换个洗法,这没什么丢人的。

家园 民主又何尝不是专制的一种形式?

只不过是51%专了49%的政而已。

理想的民主(或者乌托邦的民主)是什么样的?

投票输了,心甘情愿服从赢家。要想翻盘等下一次。

现实是什么?输家不是拿起武器,就是上街游行,各种不服,花样百出。

民主和自由是什么关系?矛与盾的关系。

想要民主,就要放弃一部分自由,想要自由,就要否定一部分民主。

只看比例大小如何。

这一矛盾的根源在哪里?人类的自私性。人性本恶,也许真的如此。

生产力的极大发展,是否可解决这个问题?现在看不到希望。

毛主席想从思想上统一全国人民,亿万人思想一致,何尝不是民主的尝试,这甚至是民主的极端,却被后人称为专制,后人想要自由,想啥就有啥,想谁就是谁,于是现在贪腐遍地,这何尝不是争取自由的极端。现在也被人冠上专制的名称。

川普的美国也在这矛盾中走来,民主呢还是专制呢,看后人贴上什么标签吧。

家园 二共不如一共,在境界上。

中国的现代化不只在经济上体现出来,更应从政治与思想上体现。

而思想与政治上的现代化努力,一共是当之无愧的强者。

思想上马列与中国实际的结合。

政治上从抗日开始,到抗日胜利后,国共政治协商。

抗日时期陕甘宁根据地的政权建设,抗日胜利后全国范围的政治协商。

都能体现出中共现代化的努力境界之高。

当然我也知道这些高境界是从中华民族深重的苦难之中开出的花。

二共只是把自己吃过的苦忘记了。

一共练的是纯正内功。

通宝推:surfxu,bluestarry,
家园 有点自相矛盾的地方

世界共同体作为一个中国式的意识形态,的确更好。但是这样又与中国梦,民族主义这些西方化的意识形态有本质上的对立。

西方这些一神教的文化本能上不认可那些他们自己宣扬的普世理论的,西方的自古以来其实都是排他性的,所以你闹民粹闹爱国西方一下子就懂,因为这些本来就是西方传出来的,通过五四与逐代西化而进入现代中国人的文化的一部分。

中国或者今天tg在意识形态上的最根本困难是中国本身没有一神教传统,这点上与俄罗斯东欧等国家不同,他们很顺利的在共产主义与基督到爱国主义之间移来移去,没有一点压力。中国不然。毛与tg在中国近代反封建斗争的风起云涌中之所以最后胜出,在于共产主义是中国人历史第一次在信仰上全体可以统一在一个旗帜下,而且跨民族跨地区跨风俗,这是几千年中没有过的。之后焕发出巨大的生产力与破坏力,所以有了毛之下的国人重生了的说法。

今天的问题如许多人所说,是信仰的丧失,尤以tg自身为代表。那么共产之后的世界上,用民粹民族这些显然没有世界大同的空间,然后说我们与大家共生共富,即使不是骗自己,也很难说服有着悠久排他性传统的西方,与其他排他文明比如绿教等。

按说,在生产力与经济基础强大的今天中国,反而是最适合在世界上宣扬普世的,而且要白左手中的道德高地尽数抢走,在世界性的经济危机中感召全球低端,与民粹保守民族主义作斗争,带领世界走向一条新路,而不是重复历史。

可惜的是邓改党这些年唯一擅长的是与美国建制派玩垄断财阀的全球化利润总切割,因此这种看着眼熟的一战二战之前的贸易战情景就自然而然在财阀们分赃不均的时候,打着屁民的旗号又出来招魂了。

家园 对AI也不要太理想主义了

AI分两层,目前进步最大的部分主要是动物本能那些,比如目标识别了等,语音,自驾了等。另一层是理解与逻辑推理下的决定,说起来就太复杂了。AI的语言理解,自我进化以及独立代替人类都离不开第二层,目前看连个边都摸不着。

现在网上普遍提到的大数据主要是在利用计算机硬件的发展去建造知识图谱,通过一些比较初级的发生关联指导人类的理解与判断,本质上还是扩展人类的信息获取与收集,与普通靠谷歌百度没什么区别,就是高度自动化了。

至于达闻奇说到的政治,那是人类最高级的智能活动,体现在高层的对从动物本能(比如察言观色),广泛领域内的信息与知识的联系分析,并高度依赖处理速度的对抗性智力体操。大数据与AI在横向都已得到很大发展,但是纵向的实时的融会贯通,这个目前AI还不存在,主要靠人。

比如,美国总统竞选广泛以来大数据制定策略这一不是新闻,但是候选人的发言,临场反应,个人魅力,亲和力这些则不能被大数据有效理解考虑。更不用说那些关起门来的政治交易,大数据与AI目前也没有猜并推理的能力,不知道信息的就连纠错能力都没有。

只要有人仍然主持的那些活动,人就是大数据的一个不可操控不可预知的庞大变数。政治就是这个问题的一个典型代表。

家园 风物长宜放眼量

我部分同意你说的,没有什么东西是一无是处的,总有最适合于它的场景。比如,专制也并不是毫无是处,历史的经验表明,这种体制最适合于战争,证据有:蒙灭宋,清灭明,希特勒横扫西欧,二战美国和苏联的战时体制。比如,权威体制,历史的经验表明,这种体制特别适合于工业化时期的追赶战略,证据有:台湾,韩国和李家坡。

可是这些制度都是短期的过渡性质,没有长期的生命力的。最正宗的权威体制应该是李加坡吧,他们在转向民主。台湾和韩国早就民主了。

中国目前的国情,也不适合在往专制的方向加强了。中国之前的专制是迫不得已,但是不能在情况已经改变了,还死赖着专制不下来。

再说,民主也有不同程度的,有决策和监督都民主,有仅仅监督是民主的。有范围的不同,全国直选,还是仅仅居委会和村直选。

如果是真心为民,作为第一步,为什么不全国和各地的监察委全民直选;为什么不逐步开放镇,县一级的全民直选。甚至连一个远景规划和时间表都没有。人家国民党,都有军政,训政,宪政;现在提的第五个现代化我看完全是口号。

通宝推:mopfish,
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