五千年(敝帚自珍)

主题:中国计划生育政策的任性解读 -- 多余6569

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家园 是的,就是正常计生和强制的问题。
家园 计生出问题了,,某派又想把锅甩给 背锅侠 了.

背锅侠伟大的肩膀,再借来用一下!

家园 哈哈哈,不能吧,毕竟当时是两个的计划啊
家园 所谓的“温和”计生

其实印度本身,就是“温和”计生的一个例子。

1952年印度提出了人口控制计划,并为育龄妇女提供避孕药具和服务,同时开足马力辅之以各种少生少育的宣传。在印度所谓的“二五计划”期间,印度在中央和各邦都设立了计划生育委员会。早期的计生政策比较温和,以劝导为主,并没有施加强制政策。

在当时的印度,到处都可以看到印度政府设立的宣传画。打开收音机,就会听到宣传小家庭的歌曲。甚至在火车站,都能看到印度政府设立的绝育站。对于绝育的人,政府还会给予物质奖励。

然而,印度的农村人口仍然在疯涨。在开始实行计划生育政策的1952年,印度人口为3.8亿,到了1975年,印度人口激增到6.13亿,涨幅高达61%。

于是这段时间也成为印度经济发展停滞的时期。印度经济增长率常年停留在3%左右,被人称为“印度教速度”。农业更是难以自给,常年需要美国的粮食援助。1960年,印度用掉了美国小麦产量的1/8,到1966年,已经到了1/4。

从1967年开始,印度从菲律宾引进高产杂交水稻、从墨西哥引进高产杂交玉米和小麦。根据印度学者巴葛望(Bhagavan)的研究,实际增产规模达到2倍左右。

但印度政府很快发现,新技术带来的生产力提升,很快就被增长的人口所抵消。于是,在第五个五年计划(1974年~1978年)时期,印度政府将计划生育变为学校必修课程。

最有名的强制计生措施,莫过于英迪拉·甘地(Indira Gandhi)在1975年宣布进入紧急状态实施的大规模绝育手术,主要是男性的输精管切除术。

其二子桑贾伊制定的推进计划生育政策包括:领取政府补贴和获取农业信贷之前必须出示绝育手术证明、第三胎以上的孩子无法入学、囚犯在绝育前不能假赦,有些部门还威胁以贪污指控那些不愿意绝育的政府雇员。

然而,这一政策招致了人民的巨大不满,反对的声音在平静的水面下涌动。大规模的强制阉割成为1977年英迪拉·甘地政府选举失利的重要诱因。国大党在此次选举中惨败,计划生育正是其中最为民怨沸腾的一项政策。

当时人民党成功利用强制绝育这一议题扳倒英迪拉,至此男性绝育成了任何一个政党都望而却步的政治禁区。除了“政治不正确”的意识因素外,节制人口意味着本族群、本种姓、本民族的票仓在选举中削弱,正因为这样的现实利益,没有哪个印度政党愿意为计划生育这种自杀政策背书。

此后印度再没有哪个政治家敢于用这样的办法推进计划生育。即使英迪拉·甘地自己,虽然认为印度人口太多了,在重新担任印度总理之后也没有重启计划生育。印度的人口控制又回到了以前的劝说和经济鼓励的轨道上,也就基本等于没有控制。

有趣的是,虽然计划生育在政治层面成了禁区,但是在操作层面,计划生育工作却从来没有停止,只是负责计划生育工作的“印度家庭计划部(Family Planning)”把说法换成了“印度家庭卫生和福利部(Health and Family Welfare)”。

面对世界上最快的人口增长率和最尖锐的资源矛盾,任何负责任的印度官僚(不是政客)都不敢放松计划生育工作,每年大量的资金和政策资源依然从联邦政府源源不断流入地方政府,用于落实计划生育工作。

【印度比中国更早实施计划生育,可为什么搞砸了? https://www.huxiu.com/article/259225.html】

所以,陈王先生给出的印度人口增长率曲线,已经是“温和”计生的结果。

……

那么,假如中国也按照这条“温和”曲线走,到现在人口会是多少,我们不妨做个简单的算术。

1980年,中共中央发布《关于控制我国人口增长问题致全体共产党员、共青团员的公开信》,国内开始采取“严厉”的节育政策,所以中国的“强制”计生,大致可以从1980年算起。

1980年,印度人口6.99亿

2019年,印度人口13.66亿

13.66÷6.99=1.954

也就是说,1980-2019,印度人口增长1.954倍,增加人口6.67亿。

然后,

1980年,中国人口9.81亿,如果按照印度同样的增长倍数

9.81*1.954=19.17

也就是说,如果采用印度式的“温和”计生,如今的中国的人口就该是19.17亿,要比现在的14亿,多出5.17亿。

以上只是简单算术,实际上以中国较大的人口基数,增长人数只会更多。

……

当然,必须承认的是,毕竟国情不同,中国式“温和”计生的效果,应该不至于落到印度这种地步。但是具体怎样,不妨也大概分析一下。

首先,1980年代,中国的城镇居民,绝大多数都是自愿响应计生号召的,需要“严厉”的极少,“严厉”的程度,客观来说也远好于农村的情况。所以这部分人口,基本可以算作不存在“强制”。1980年的中国城镇人口,按照陈王先生贴的表格,占比19.39%,9.81亿x19.39%,也就是1.9亿。

相比城镇,中国农村的情况就有点复杂了。

1980年代,那时候党的基层组织建设,毫无疑问要强于今天的印度,更不要说1980年的印度。但是同时,那时的农村,多子多福、重男轻女的传统观念,其顽固程度,恐怕并不见得比印度好多少。一边是强大的基层组织,一边是顽固的传统观念,国情如此,碰撞的结果也就不难想见,一言难尽了。另外,中国几千年传统的官僚制度,同样也影响到不少的农村党员干部,很多的计生案例,其实是传统的官民冲突,不该归咎于计生政策。

那么,如果按照陈王先生的意思“温和”一点,比如说“温和”到印度的程度又是怎样?我们可以再来计算一下。

1980年中国人口9.81亿,扣除城镇人口1.9亿,农村人口就是7.91亿,仍然多于印度1980年的总人口6.99亿。7.91亿的农村人口,如果以印度1.954的倍数增长,7.91x1.954=15.46。也就是说,即使假定1980年1.9亿的城镇人口零增长,中国人口也会达到17.36亿,多出现在3.36亿。

我想大多数人会认为,3.66亿这个数字好像还是有点多,那么就需要比印度再“严厉”一点。但是究竟“严厉”到什么程度合适,或者说刚好控制在陈王先生计算的“1%左右”,如此精准的政策制定和执行,显然中国共产党并没有交出一份让陈王先生满意的答卷。只不过这次新冠又告诉我们,要是中国共产党都做不到,全世界也就没谁能做到了。

所以我想,这个问题的本质可能是理想世界和现实世界的距离问题,历史也证明两者永远有距离,永远不怕找不到槽点。

……

另外,关于“饿死人”,1980年,引进的化肥生产线还没有完全建成投产,吃饱饭在那个年月,并不是一件很牢靠的事,尤其是农村,很多地方还在靠红薯土豆这些杂粮度日。还有就是三年自然灾害,恐怕各级党员干部的记忆里实在太深刻,恐怕也会影响到政策的制定和执行。总之,以今天的岁月静好去责备1980年代的党和政府,并不公平。

印度也确实没有饿死太多人,“每年印度(只)有200万不到5岁的儿童死去,其中一半是因为饥饿和营养不良,有八百万儿童处于饥饿状况。全球有1.29亿儿童体重低于正常水平,其中有5,700万人在印度。除了儿童以外,印度成年人的身体质量指数也低,有百分之三十七的人处于营养不良的状态。”

至于让陈王先生笑掉身体零件的“一个点赞”,我只想说,真理有时候恰好在少数人一边。

通宝推:潜望镜,审度,
家园 四三方案大化肥项目投产时间

1980年,引进的化肥生产线还没有完全建成投产

四三方案引进的13个大化肥项目有12个在1980前投产,当然你说没有”完全“投产从字面上也没错

大化肥 沧州化肥厂 1977年12月

大化肥 辽河化肥厂 1977年12月

大化肥 大庆化肥厂 1977年6月

大化肥 湖北化肥厂 1979年8月

大化肥 洞庭化肥厂 1979年7月

大化肥 泸州天然气化工厂 1977年3月

大化肥 赤水河天然气化工厂 1978年12月

大化肥 云南天然气化工厂 1977年12月

大化肥 栖霞山化肥厂 1978年10月

大化肥 安庆化肥厂 1978年12月

大化肥 广州化肥厂 1982年10月

大化肥 齐鲁第二化肥厂 1976年7月

大化肥 四川化工厂 1976年3月?

来源:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E4%B8%89%E6%96%B9%E6%A1%88

通宝推:陈王奋起,真历啊,newbird,
家园 不用道德衡量,不用洗地

简单驳斥一下,就是回头看看发展规律,如果说我们吃了人口多的亏,那么建国时候5.8亿,现在发展到14亿,这不科学啊,人多不是负担吗?

脱离工业化 城市化发展谈人口是不负责任,脱离人口发展规律谈计生是不讲科学。脱离现实数据回顾历史,是不讲实际。脱离现实情况,讲问题是不讲道理。

现在的面对局面已经是刻不容缓了,https://www.talkcc.net/article/4619702这是系统谈计生问题的。

https://www.talkcc.net/article/4619700这是现在数据。帖子短。

家园 强制独生和过去温和计生的人口增长率只有0.3%的差别

比较79年的人口增长率和1999年的人口增长率一目了然。

30年累计,人口多9400万。有了这9400万年轻人,今天的人口不过15亿,但整个的人口形势完全改观。

用种种发展的理由,来给法西斯手段,非法强制给汉族妇女刮宫引产来提供解释,鄙视, 实名投草。

通宝推:newbird,
家园 错了就要认,挨打要立正

1

资本家学的最好的一门学问,不是市场学而是心理学。正因为能够拿捏住底层的群众对未来的焦虑感,所以才能够将自己的产品贩卖出远高于它的价值的一个价格。

鸡生党的小把戏也是一样的。不听我的,你们的未来会很惨。

本质上是一种唯心主义的那一套。实际上数据在哪里,证明在哪里,中国和印度除了人口规模一样,相似度在哪里?有什么可比性?

一概没有。

什么都没有,还敢比较,这不是贩卖焦虑是什么?

2

但问题在于,鸡生党让自己打扮成科学党,还试图建立20多套模型来证明自己的结论正确,于是穿开裆裤的屁股就露出来了。事实证明之前拿出的那20多套计算模型,没有一套结论是正确的,误差最小的也差了50%以上。

3

错了就要认,挨打就要立正 。

对于这种有1万年影响的历史事件,如果错了还死撑着不认,就不仅仅是丢面子的问题,而是清史留名。至于留下的是什么名?想必当事人心底下是最清楚的。

当年参与方案设计的几位健在的老人都开始撇清自己的关系的时候,都在说计划生育,当初只计划搞30年的时候,竟然还有人不明智的去强行刷白。让人看着恍若隔世

4

我们还是要讲科学的。鸡生可能是对的,这种可能性也不能排除。鸡生党现在要做的是,沉下心来好好证明科学上自己的正确性。

家园 我说句实话,强制一胎对于提高生活水平,立竿见影

若干个孩子的资源,集中到一个孩子身上,那生活水平的改善是很快的。譬如上海,八十年代末九十年代初,已经是生活水平很高了,小学生有课间牛奶点心,家电普及,再之后个人电脑、手机都比发达国家迟不超过五年,赶超的速度极快。以至于本世纪前十年,发展较快(不是指数据)的反倒是内地农村,上海跟发达国家的差距已经很小了,之后就没有那么 “炫目” 的发展感觉了。

这样的快速改善生活,政治上对于邓记改革开放是很有利的。

哪怕到了今天,改善生活水平最快的办法,就是不结婚,不买房,不生孩子。那么工资怎么花都够。

至于你说什么强制引产,这不就是孙武子的 “三令五申” 么? 国家白纸黑字的规定,当然不能随意挑衅,正如春夏之交坦克上街,那就赶快认清形势,别闹了,回家老实呆着,否则死了活该。

你说这是法西斯手段,这只不过是法西斯的名字比较难听。换个说法叫军人作风,雷厉风行,令行禁止,行不行? 乱世用重典,古有遗训。当然这个乱世是邓自己作的。

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