五千年(敝帚自珍)

主题:回国六年感想之一 我就怕你们没矛盾 -- 玉垒关2

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家园 劳动者的尊严可以不经努力,说些空口白话就可实现的?

你说的话言犹在耳:

什么是中等发达国家生活水平?那就是在超市当个收银员就能轻轻松松过日子,这才叫实现现代化。
这种生活算不算“享受”?这与美帝的扫地大妈可以开好车,住大HOUSE差不多吧,而美帝人民享受这样的日子实现的基础是什么?中国人可以模仿吗?

应当承认,有些城市的学区房的确很离谱。但是就普通而言,中国人现在农村去乡里,乡里去镇上,镇里去县城,县城去城市上学的现象不就恰恰是普通劳动人民不甘心阶级固化,希望儿女可以提升知识改变命运的艰苦努力吗?

如果都象某些民族那样,儿女不上学,从小去放羊,放羊赚钱娶老婆,生了儿子继续放羊。。。与这些人相比,谁更容易在社会进入上升通道(不一定是做官),他们这样世代放羊下去,阶级就不固化了?

离开现实条件去奢谈“尊严”无异于缘木求鱼而已!

通宝推:多余6569,
家园 感觉你说的是我的症状...

正常人说话很少有严丝合缝的时候,稍微吹吹水,偶尔前后矛盾是难免的事情。你当面怼过去不跟你翻脸才怪,谁看见也得骂你不懂人情世故。

现实里我明白这道理,闭嘴不说心里嘀咕两句,这一到网上就忍不住了,这样不好。

家园 突然反应过来一个语死早的问题

所谓大河有水小河满,那是因为小河是大河的支流,是小河流入大河,没听说大河流入小河的,那叫倒灌。大河有水,那么反推可知小河一定不是干的。

这不是和很好的比喻,因为这里要说的事情方向不是这样的。

其实这个“大河小河”逻辑在形式上相似的,叫做“藏富于民”。印象里最早是03、04年上网的时候论坛各种文章里有。按照我的印象,0405年外贸爆发是个节点,08年金融海啸是个节点。当时说藏富于民的时候,似乎社会还没有“共识”说“我们很富”。按照说法,只有居民手里首先有了钱,才能有社会的繁荣,所以说要民企减税、居民提高福利云云。

现在想想这就是个谬论,没分清表里因果,没分清原理。至少从实践看来完全不是那个路子。一方面居民手里有了货币,并不就有繁荣。典型的是之前朱镕基时代的国家没钱,社会通缩,居民手里攥着钱不流动(这个可以参见西瓜子12或是13年长篇连载的开篇);以及之后国家有了钱就铁工基(以及南周之类的批评铁工基焉能长久马上衰退云云)

即使是最纯粹的劳资关系,也是资方是上游,是强势方。身在企业,ok,我是被剥削的,那么怎么办呢?把企业变成倒掉的雷峰塔?

更何况要说的不是单纯的劳资关系,更有为社会做出贡献、推动进步的意思。你好意思隔着太平洋管多少亿人叫干电池储备肉?你真不知道啥叫做招恨?

你的最大问题是,按照你的叙事,当前似乎所有的个人奋斗也好,挣钱也好,无论投资还是做实业,都是虚无的、注定要归零的,注定要被剥削得裤衩一条的。似乎当前不是去发动革命或是政变,那么就是顺民愚民鸵鸟。

你是不是极端了?

del
家园 你那话我也看岔了

"从父母那里继承"这个动作的主语很容易以为是你自己...

家园 我没觉得跟您抬过杠啊。
家园 是的是的。我马上改。
家园 我的那个帖子的确容易引起歧义,我已经改了

麻烦您把原帖也改了吧。

家园 [em18][em18][em18]

家园 改了,哎哎
家园 没改啊。
家园 这个说法太绝对了

可以看一下央企的浮沉史,不是每一家央企都是一开始就那么大的,有不少央企是从比较小的规模在这一二十年成长起来的,要说这和领导的能力和努力没关系,也确实说不大过去,放在私企,按他们的业绩可以赚得比国企更多,这是毫无疑问的。当然,在中国这个环境下,国企的资源确实也比私企多些,这也是事实;但另一个事实是,上面管的也多,很多私企能做的,他们不能做。所以,他们有牢骚,也有他们的道理。

当然,在我看来,中管干部拿低薪的合理性,主要还在谁让你是共产党员呢?共产党员,就不应该过于计较个人得失。但话虽这么说,道理虽然这么讲,落到每一个个人,也不是那么容易的。

家园 原来是轻轻松松四个字让你理解歧义了

轻轻松松不是说不劳动,而是不被人鞭笞抽打地劳动,劳动是人的本能,奴隶主地主资产阶级才认为人需要被人抽打着才能劳动。人只有被当人看,被人尊重,才能发自内心地劳动。这样的劳动,才是轻轻松松的,为什么?心理上没有被压迫感。

家园 这回捏?
通宝推:七天,
家园 认同半句,无产阶级翻译错了,应该是“共享阶级”

无产阶级翻译错了,应该是“共享阶级”。

为什么呢。所谓无产,是指生产资料不归个人,但是个人有没有享受资料呢?明显是有的。

主席说得好,有福同享嘛。

我们的部队,没有粮食,就吃树皮、树叶。同人民有福共享,有祸同当,这是我们过去干过的,为什么现在不能干呢?

刘京东也提到了,共产主义就是共享社会。

link

咱们中国提出共产主义,过去很多人都觉得共产主义遥不可及,但是通过这两三年我们的技术布局,我突然发现其实共产主义真的在我们这一代就可以实现。因为机器人把你所有的工作做了,已经创造了巨大的财富,人类可以享受,或者可以做点艺术性的、哲学上的东西。国家可以将财富分配给所有人,没有穷人和富人之分”。

关键词(Tags): #无产阶级#共享经济
家园 现在不变,将来呢

外表不变,实际呢。

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