五千年(敝帚自珍)

主题:【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手

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家园 您这根本不是来讲道理,而是亮立场的。

我举的例子不是搞连带,而是海峰没有骂到您身上,您没有切肤之痛,那么您凭什么要求我以及其他无辜被盖帽子和贴标签的河友要如何如何呢?我已经明确我的立场:我自己是从来不在西西河辱骂和恶意揣测攻击别人的,从来没有给任何人扣过帽子,因为这违反西西河精神。因此我认为处罚程度可以商量,但是绝对赞成处罚有此行为的海峰如果您非要求我假惺惺的喊什么要宽容,请恕我无法做到。而且我要更深入的问一句:替换当初海峰屡屡越线,攻击包括我在内的河友以及家人的时候,您可曾出来表态反对或者作为海峰的诤友劝劝他?如果有,贴证据出来,我一定认错:确实有比我更高尚全面的君子。我会做到别人打了我左脸我再给他打我右脸的机会,和您一起呼吁解禁海峰。如果没有,那么请您也不必现在做理客中的样子。

我对您也算熟悉,也算是不出恶语的河友,与海峰不一样。但是我举个例子您可以类比一下啊:鲁迅先生论“费尔泼赖”应该缓行,估计您和我中学都还是学习过的。里面的林语堂先生不是好人君子吗?为什么比鲁迅如此讽刺?请您理解并思考。

至于最后您把我和海峰归结为私人恩怨,我很遗憾您的眼界太低,把我看得太小。您说的

你举报了他,他改了之后与你的交锋如果还能举报,监察一直运转,那么多天为什么不举报,现在来揭批,有点儿欺负对手不能说话呢。
只能说明您根本没有认真看我的发言。我说的明明白白,从此以后我对海峰完全是惹不起躲得起的态度,连他那个被转移到八卦炉的关于青岛冰雹的帖子,我都是回复潜望镜河友而不是他。因为我很清楚,和海峰这样偏执的人,绝对没有办法讲道理和逻辑,最后只能陷入泥潭狗斗,然后大家相互用情绪化的言语污染西西河如果不是您这样高尚的河友站出来对管理层搞批斗,我根本不会把这些事情说出来。所以我现在根本不是对海峰搞什么揭批,而是用实锤反驳您似是而非的观点:海峰这朵白莲花没有违反河规,是铁手利用特权整人。我写的两件事情,都是我的亲身经历,我也吸取其他河友的意见,把一些个人判断去掉,留下的都是事实经过。真正公正的河友自然能看出是非曲直。在我看来,我是西西河一份子,我的经历只是许多怀着对西西河美好印象,却屡屡被现在西西河伤害的新老河友的一个小小案例而已。海峰这样信口雌黄,屡扣帽子甚至侮辱他人的,现在的西西河是越来越多了。我自己就陆续被扣过反对民主,普世分子,毛左,矮子拥趸,装好人,假公益,一直到现在的诵圣派等等从左到右的各种帽子。不是太过分的,都忍了。海峰这个因为刺激到做人底限,我才不得不投诉了。您也是老河友了,以前有人用鸭胸侮辱陈郢客先生的例子您应该有印象。我感觉那就是西西河良好氛围崩溃的开始。过去的事情不论了,现在海峰的事情出来了,如果因为屁股问题就觉得姑息原谅,不加处罚,未来的西西河只会每况愈下,每下愈况。您为代表的少数老河友用独裁,铁手自留地等恶意来揣摩管理层,只能证明你们的对个别人的感情大于对整个西西河的感情。面对大势,我能做的很有限,无非是直接对我来的坚决怼回去,对管理层正确的决定叫声好。

您的发言一直能做到君子不出恶语,这点我很赞同。但是,我们的共同点,也仅此而已了。我在这里留一句话,对于海峰处罚我赞同,不表示我对海峰被赶走幸灾乐祸。如果他将来能改掉不符合河规的坏毛病,能做到您这样理性平和发言,我仍然欢迎他用原ID或者换马甲来西西河。强调一次,前提是改掉坏毛病。

通宝推:三笑,盲人摸象,宏寺,梓童,独立寒秋HK,天河行,
家园 我承认有部分错误所以修改了。但是有正确的地方希望您也承认

首先,海峰转的帖子,关于青岛暴风雨是因为之前为了峰会人工压制降雨的结果,这个违反科学常识没有错吧?后来有气象专业人士解释了这根本不可能。青岛暴风雨就是自然原因,天灾。

第二,这个谣言为什么如此广泛传播,说只是因为反习当然不对,但是相当部分原因是因为反习应该没错吧?至少海峰转发就是为了反习。

第三,说这个帖子得花无数当然是绝对错误的,最多也就三位数只能解释我的文青毛病小小暴露。燕人您应该听说过燕山雪花大如习的说法吧?情绪之下文学夸张是不合适,虽然后来就删除了,但是做得就要承认。但求理解吧。

但是您无端怀疑我有任务,我能说什么呢?先感谢您没有给我直接扣个五毛或者送圣派的帽子吧。我不做任何辩解:我在西西河发言都在,大家都看得见,可以做自己的判断。如果说我有什么任务或者使命,那也许是让西西河恢复到以前的样子吧

通宝推:三笑,梓童,
家园 献花结束讨论,还是希望原文只要改回我说的只是。

您的发言一直很有分寸,这是我很赞同,也努力保持的。

但是关键重点不是谁说,而是只要反习应该改成只是反习,这个希望您还是订正一下。因为意思完全不一样啊,谁说都是这个道理。

通宝推:崇山彩云,
家园 没问题,

这就去改

通宝推:崇山彩云,wage,
家园 受教了,有生以来第一次听到错误有“有对有错是泛指,并非

实指”,感觉有点儿强词夺理了。

那么我实指错误有什么不对的地方吗?

老广作为一个成年人,把信息曲解,而且不是一次,之前指出过,不仅不考虑,还倒打一耙;还有,把没有逻辑的东西放再一起,得出有攻击性的结论;而且不同话题,不同帖子的结论攻击点都比较类同。不是有“心”,会写出这种文章?

我认为我的对事就是描述讨论他的这种写作方法,你能指出我帖子中有什么错误吗?

家园 有对有错,本来就是泛指

还能怎么样?

我的话有对有错。

你的话有对有错。

铁手的话有对有错。

11的话有对有错。

毛主席的话有对有错。

谁能保证自己永远正确?

所以在不能穷尽一个人的话之前,说他的话有对有错,有什么问题吗?

老广肯定有错,具体哪儿错了,就具体分析呗。这就是对事。

除非你是他肚子里的蛔虫,或者非常非常了解老广,不然揣度其错误的动机,不是太合适的讨论方式。

以后你爱用怎样的讨论方式是你的自由,我只是指出而已。

话就说到这里,共勉。

家园 有意思,“有才之人心性高是通病”

那就是说可以纵容、姑息其错误?

从你的角度,能否把这句话应用到我身上、对我的帖子上?

当然我肯定上不了你的法眼。但没关系,你可以姑息,我较真了指出其错误,你就是我这么做不对,合适吗?

家园 是没有多大事儿,我只不过指出了你支持人的错误

我欢迎你指出我批评过程中的错误,不希望你来“揣度其(我)错误的动机”,不是一样吗?

家园 老河友风范,佩服一个。另外,兄台有空再写些影评书评吧。

对您写的红楼以及危情三日的评论很有同感。我认识一个台湾同行说过,讨论政治通常让大家感情撕裂,而且更重要的是,最后对实际也没有任何影响,不如说说闲话更有趣有益

家园 阴阳怪气
家园 我有揣摩你的动机吗?

我有说你是水军吗?有说你是带节奏吗?有说你是盗号的吗?

只是在你把别的网友的牢骚比成垃圾的时候,我个人以为,你的行为才是垃圾。再强调一句,是行为,而非动机。

你为何要对人不对事这种行为,我怎么会知道?

就这么简单。

通宝推:Cyrus,崇山彩云,脊梁硬,
家园 至少到目前为止,在与你的讨论中我没有

使用:“你的行为才是垃圾”这样的词语。而你是一上来就用这样的词开展对话的。烤面包的胖大叔:在我看来,你对一些河友无理由的猜疑揣度和攻击,才是垃圾

用这样的方式开展,你能期望得到什么样的回应?用同样的话回复你?至少我是做不来的,也是不屑于做的。

家园 海峰被封让我想到一个词——主辱臣死

海峰被封让我想到一个词——主辱臣死

海峰被封意料之中,比我预料的还晚点,不过笨狼觉得这并非当局最想看到的结果,当局渴望的是海峰们被驳的理屈词穷气急败坏被短封,再来也像F大师那样某些方面成为反面典型。

海峰反习立场是一贯的,有时候就是讲歪理甚至接近自杀式攻击,别的老河友骂领袖还讲逻辑,他是为骂而骂,却极少被有组织的反方驳倒过,不能不说是一种悲哀。

网络水军那么多,体制内尤其著名媒体吹鼓手待遇那么优厚,养士多少年,难道是为反政府分子派遣绿叶吗?是存心出最高领袖洋相还是水军水平或选拔机制有严重问题?恐怕兼而有之。海峰在这里被封了,但只要他人没被控制,这里不放,别处也会乱发,被某些组织利用,不还是领袖名誉的隐患吗?同理,在相对中立(不说敌对)的阵地靠技术和组织手段而非水平搞党同伐异,排挤反方新人,不过以邻为壑罢了,只会激发恶心和对水军主子更深的不满,在别处流窜更不好。周小平之流那套在非控制媒体不好使,颂圣论据或逻辑有问题,被揪住就成笑话了。不过海峰得花多,有时候水平其次,很多时候是人们情绪上表达认可或对现实不满的体现,部分时候能发泄对当局反而是好事,这个时候更需要颂圣派们有理有据有节的驳斥对方。当然,能在现实里出谋划策为高层分忧更好,不过舆论阵地都夺不过来或守不住,还是别好高骛远了。

“主忧臣辱,主辱臣死”,如果河里当局水军不努力提高自身修养,继续醉心低档次手段,拨那么多经费有什么用?大头滋润中间环节引发有潜力后起之秀心寒吗?

颂圣尚未成功,同志仍需努力,歌功颂德的修炼需要永远在路上,印了那么多钞票,成立了那么多小组,只要在以理服人方面表现优异,为了圣上脸面,奖金和提拔应该都不会吝啬的,落败的不听话的意见领袖也无可奈何,反动站点想自抬身价门都没有。只要吃皇粮,即使水平一般。也可以学习海峰主辱臣死的勇气,多挣点苦劳,组织也会看在眼里。接下来几年日子可能不好过,没有海峰也可能有陆峰捣蛋,立功改善生活的机会有的是,希望水军成员抓住机会。

通宝推:wioter,脊梁硬,
家园 很想请教,如何能驳倒一个为骂而骂都对手?

而不是通过群殴的手段压倒对手来实现。

家园 水平超过对方,隔三差五指出他漏洞即可

水平超过对方,隔三差五指出他漏洞即可

比海峰水平高的老广带节奏漏洞很多,那么多骂他的水平跟人家差距太大抓不住罢了

有组织攻击成了变相广告

人家玩够了或没空抽身反而成赶走的功劳了

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