五千年(敝帚自珍)

主题:高善文的讲话,真有一种百无一用是文科生的感觉 -- minotaur

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家园 老兄说得不错,其实标题改成百无一用是书生就好了

一方面高推崇逻辑但其讲话未体现出受过理工逻辑训练,其讲话却太多逻辑漏洞,所以我主观地把他开除理工科队伍了。另一方面从正文的的标题看,我主观地把他和过去平时好吃好喝,一遇到危机关键时刻拿不出任何办法只会主张投降的文人等同了。所以其实标题改成百无一用是书生就好了,眼下的标题也颇有哗众取宠之嫌,还冒犯了不少学文科的同学,这里认个错吧。

家园 本大,报材料这种事,根本没意义

那四川人天天骂CNN们是假新闻,美国的媒体在国内早就烂大街了;再看天朝就算所有中央委员的妻儿都在美国做了人质;难道国家之间已经撕逼了。这些人就得投降么?没有的事儿;继续撕逼;如果撕票,那就告诉别的国家,美国非常小人,这个民主,自由,博爱啊,就别吹逼了;就别天天标榜这些了;接近9000万党员中还有很多极度要求振兴的正直党员要求习老总往前冲;到时候真怕不明真相的群众和监狱的武警们把薄熙来扶正了;那习老总为首的这届党员善终都成大问题了;习王为首的这帮人反腐的压力很大,为啥,其中军队少壮派们非常反感党员腐败问题;动不动开会放话,北京的那块洼地再这么搞下去,还不如填上;

家园 可以转载么?

上花,上宝;

家园 中亚几个国家其实不太理泛突厥主义;

中亚几个斯坦基本就是有奶便是娘的货色;

家园 今上不光会顶住

而且会借机调整中国和美国的关系,让中美关系从过去的紧密捆绑变成松散合作,将大大增强独立性。借这个机会,国内的亲美派可能会慢慢受压,社会的基调会更强调独立自主。

另外,在适当的时候,譬如在第二艘航母成军后,有可能主动在台海方向出击,与老美来个小决战,一战奠定中国在亚洲的统治地位。

家园 反驳一下,一切都是利益和策略而已

你说的不帮土耳其其实也是可以的。但不救也不等于不趁机捞一把便宜资产,不过非要等到最低价再买也是不可能的,因为那时候已经是华尔街主导了,能有你中国抢食的份吗。

我之前为什么说不能单纯拘泥于仇恨,因为这就等于把自己可选的策略堵死了一半。就好像下棋,如果你只想着一点不吃亏,那么就所有的先弃后取的招法对你就等于不存在了。聊斋《九山王》的故事,南山翁的整个家族被曹州李生屠灭,他是怎么做的呢?他没有直接向李生报复,而是相反去直接帮助李生,一路辅佐李生连战连胜并当上了九山王,最后终于把李生全族都坑灭了。这就是予取姑予的道理。

土耳其也不是铁板一块,并不是大家都要铁了心跟着西方对抗俄国,不惜代价要帮疆独对抗中国。既然土鸡内部有矛盾有分歧,我们能利用则利用,心疼点小钱却让敌人铁板一块,连小气的扣扣馊馊的日本人都不会这样做。想想抗战前的日本对中国。当时中国民间反日情绪非常高涨,但是日本仍然在中国投资很大,扶植了一大批亲日的政客和文人,这些人在后来的抗战中作为带路党发挥了很坏的作用。如果可能,让土鸡和美帝掐起来,或者内部掐起来,不也是很好吗?

光靠俄罗斯肯定扶不起土耳其,土耳其现在最缺的是石油,外汇和工业日用品。中国如果能够提供工业日用品输出过剩产能,顺便让土耳其取得对抗的平衡,不妨帮一下,否则他肯定顶不住美帝,架就打不起来了,结果就是土耳其并未伤筋动骨,只是主人从土耳其人换成了华尔街,更牢固地绑在了美帝战车上,一带一路在伊斯坦布尔这个节点彻底断开,中国愿意看到吗?当然如果评估结果确实是中国鞭长莫及,那就专心趁火打劫换点利益吃口汤,也不是不可以。

剩下的就是大家最关心的土鸡出尔反尔和赖账的可能性了。小国赖账没那么容易。首先小国借大国的钱一般是有自身的资产抵押的。例如安哥拉拿了中国200列车厢和100亿美元的贷款,抵押是国内几个省份的矿产和5亿桶石油。其次,投资不是吃独食,吃独食的人没朋友不说,还要时刻担心被人搅黄。对土耳其这种风险高的地方,中国必然会拉上俄罗斯和德法等国家一起参与。除非土耳其明确针对中国,否则出事了必然是几个大国一起行动。第三,赖账的决心不是那么容易下的。欠钱不还意味着国家信用崩溃,货币严重贬值,这意味着借不到新的钱度过危机,同时对进出口严重依赖的国家等于是休克。想想为啥六十年代大无畏的中国政府都不敢赖账,以上好的农产品抵债,以苏联急需的稀有矿产品来抵债。俄罗斯也有不还债的前科,但也只是暂时的而已(2017年八月俄罗斯偿付波黑1.2亿美元,还清原苏联最后一笔外债)。第四,中国是个大国,大国对小国而言就是可以实际动用的手段多种多样,比如大国就有的是利益可以交换给其他愿意替中国出手的国家。虽然土耳其偏远,一样有报复它的手段。不说中国是上升中的大国,有远洋舰队和055D;俄罗斯离土鸡近,中国只要和俄罗斯达成利益交换,比如把到手的矿藏股份分俄罗斯一半,就完全可以和俄罗斯一起出手搞它。土耳其想学习卡扎菲上校,把所有的信用全丢了,所有能得罪的都得罪了,倒是可以试试。

最后说一下关于疆独的血债。这个事情我一直认为背后的总后台是美国。他的泛突厥主义主要是为了提升国际影响和拉拢中亚几国的,不过突厥语族广泛分布的地带基本上都是前苏联和中国的边疆地区,以土耳其之力想从中俄口中拔牙,对付俄罗斯这个世仇也就罢了,而支持疆独对土鸡才是真正的损人不利己。就算疆独搞成了,新疆离土鸡那么远,陆地上都隔着几千公里呢,对土鸡能有多大好处?

所以这个疆独和泛突厥主义后面的真正金主和力推的就是美国,因为能够严重冲击中俄边疆稳定,这对美国的价值远比对土耳其的更大。别忘了美国在阿富汗的军事存在,美国牢固控制的主要地区是阿富汗的北方平原河谷(还记得和美军一起作战的北方联盟么,还有城市马扎尔谢里夫),在乌兹别克和吉尔吉斯之前一直有空军基地。2009年奥巴马把驻军从4.85万增加到10万,然后就有了75事件,疆独最烈的时候同时也是美帝在中亚势力最强的时候,之后一年希拉里的阿拉伯之春也开始了,这些都是巧合吗?所以,即使没有土鸡,你以为疆独就不会存在吗?只要新疆贫穷和民族隔阂的社会土壤仍然存在,只要他的总后台美国人继续当金主和提供军事训练,那么新疆的捣乱就不会停止。

通宝推:李根,beech,疯雨后,卢比扬卡,
家园 你说的都对,但是唯独忘记了,中国离土耳其太远

这和当年希腊,后来的塞尔维亚不一样。

土耳其这个国家是美,俄,欧的必争之地。是沙特,伊朗,以色列眼中的重要威胁/竞争者。

换言之,中国,没有力量在那里获得一丝一毫的主导性优势。连平分秋色都做不到,在目前可预知的任何情况下。

当年希腊是在欧盟的全部袖手之后,中国在获得德国的谅解后才进入的。塞尔维亚也是在全球实在找不到愿意/可以接盘的人,中国才进入的。而这个进入没有德国,俄罗斯的谅解与默许是不可能的。也就这样,也在欧盟内部掀起了一个欧洲的论调。

土耳其,在目前可预知的未来,还远未到没有人接盘的地步。讲句难听的话,别看它今天与美国闹得不可开交,就是明早起来埃尔多安和川普抱在一起我都不会觉得奇怪。

不要忘了,土耳其是北约盟国。

国内对于西方世界里的盟国概念有点过于模糊/轻忽了。这么说吧,想一下,我们从隋唐,明,清,共和国四次出兵朝鲜,就会理解了。

不要忘了,土耳其在一战前可是整个东南欧洲的宗主。血税是征收了几百年的。

不要忘了,土耳其和俄国可是百年冤家,相互争夺东南欧洲,外高加索上百年的。

更不要忘了,以色列和整个阿拉伯世界就是从土耳其的崩溃里重新独立出来的。

而这些,都与中国几乎没有一丝一毫的关系。换言之:对土耳其,静观其变,随时保护自己:在即将到来的全球性危机当中,不贪小便宜,是使自己不立于危墙之下的警示语。

通宝推:不自在,老惰,脑袋,wioter,柴门夜归,黄河清,北纬42度,猪啊猪,
家园 老兄愿意坦诚讨论当然好

但如此标题,加上扣帽子,许多河友不爽是肯定的。其实涉及利益和政治问题,不管是学什么学科的都不会那么严谨客观。这与情绪有关,与思维方式关系不大。至于涉及民族气节更与学科专业无关。正如前面一位老兄说的:中兴的理工科生少了?

家园 这次金融危机是针对中国的,其他小国只是附属伤害。

这次金融危机是针对中国的,其他小国只是附属伤害。在中国没有摆脱危险前,不能浪费子弹。况且土耳其离中国太远,即使交换东西也很能保存。

家园 说土耳其没用的很无知

土耳其不但没用,而且很有用。为啥北约把土耳其拉进来,就是看到了土耳其关键的地理位置。土耳其是欧亚大陆桥的关键。记得一战前德国的3B铁路么?这个铁路是引发一战的一个重要因素。3B铁路起自波罗的海的汉堡,从柏林经布达佩斯自博斯普鲁斯海峡经巴格达至波斯湾。这条铁路对德国有什么意义?第一,到20世纪初,德国工业总产值已跃居世界第二位,超过老牌资本主义国家英法。但德国海外市场狭小,尤其是殖民地面积少,这是制约德国经济进一步发展的一大障碍。当时德国的轻重工业产品在世界范围畅销,尤其是在欧洲,这对以传统轻工业为主的英国造成巨大冲击。英国在世界贸易总额中的比重从22%降到15%;这就是一战英德矛盾的本质原因,虽然他们同是日耳曼人,国王还是亲表兄弟。这一铁路让德国势力进入土耳其并直达波斯湾,卖出德国工业品的同时还能换回他急缺的石油;结果遭到了俄、法尤其是英国的拼命反对和阻挠。最后途径的德国-奥匈-土耳其成了同盟国,当年和土耳其一起作战的英法反而和俄国联盟成了协约国。这个和今天的局面是不是有点像?

至于你说陆路到欧洲走俄罗斯,更是短视的可笑。只有俄罗斯这一条路到欧洲,他会不会坐地起价?有了竞争才好压价么。

你说土耳其没有东西,没资源。你是光盯着石油了,其实土耳其除了石油以外,资源还真的不少:

http://www.goturkey.cn/i/1222.html

替换土耳其的特殊地质结构下蕴涵着丰富的矿产,从而使土耳其成为了世界上为数不多几个能够满足自身原材料供应需求的国家之一。土耳其的矿产总产量位居全球第28位,而矿产多样性则跻身全球第10位。在全球市场上贸易的90种矿产中,只有13种尚未在土耳其找到。对于其余的矿产,有50种矿产资源不是丰富就是极为丰富,而另外27种矿产资源则不太充裕。

就储量而言,土耳其可谓是全球领先的储量大国之一,拥有丰富的硼、天然碱、斑脱土、大理石、长石、石灰岩、浮石、珍珠岩、锶和方解石等矿产资源。 有占全球硼储量的72%,占全球长石储量的23%, 占全球斑脱土储量的20%。贝帕扎里天然碱矿区拥有全球第二大的纯碱储量。区内设立的加工厂每年生产100万吨纯碱以及10万吨碳酸钠,满足了2.5%的全球需求。

土耳其的矿藏中对中国意义最大的就是铬铁矿。铬是军工不可或缺的黑色金属,枪管炮管都得用它。但地大物博的中国唯一缺乏的矿藏就是铬,而全世界产铬并出口铬的国家就那么有限几个。这也是为啥当年死命援助阿尔巴尼亚的原因,为了阿地下的铬啊。

http://www.66ruian.com/system/2011/01/06/010584211.shtml

这个中国人在土耳其坐拥10座铬铁矿山

标题亚洲金属网

土耳其铬矿的主要优势是质量。土耳其铬矿低磷高镍,铬铁含量比高,铝含量低,能耗低。此外,运营方面,土耳其铬矿交货及时,有常备库存,有专业的运营团队,最主要的是两国企业已建立长期良好的商业信誉,值得信赖。

南非矿,粉40%-42%,42%-44%较多,高品位矿很少,,铬铁比不高,镁铝比倒挂,粉矿品位较高的只有西北省一个区域产,可以达到48%,接近津巴布韦的铬矿(津巴布韦的铬矿就是高品位,高铬铁比);土耳其高品位矿较多,粉46%-48%,48%-50%,铬铁比很高,入炉品味好。

津巴布韦铬品位最好,但他们现在限制出口不怎么卖了。就是从能源安全性的分散配比考虑,全世界就那么三五个大量出口铬的国家(其中还有印度),中国也不能把土耳其排除在外。

2015到2017年,中国和土耳其每年的顺差都在200亿美元以上,所以中国在土耳其的利益绝对不是像某些人说的可有可无的。尤其还提到了贸易战,难道现在每年二百亿的顺差中国都看不上眼了吗?

看这个中国在土耳其能源大业中会扮演怎样的角色,土耳其跟中国的经贸绝对不是可有可无的:

替换赫塔实业集团与中国中航国际集团签署了一项总额高达15亿美元(约合100亿元人民币)的煤电项目合作协议。

与之类似,与土耳其政府关系密切的A?ao?lu建设集团也与中国华锐风电集团达成了一项总额10亿美元(约合66亿元人民币)600兆瓦风的电站建设合作协议。

土耳其希望未来十年发电装机容量突破5000万千瓦特,这就需要1000亿美元(约合6590亿元人民币)的投资。目前来看,这个目标很有可能圆满实现。此前,土耳其政府刚刚与中国国家核电技术有限公司签署了一项核能独家合作协议,后者将帮助土耳其建设其第三座核电站,预计该核电站总装机将达500万千瓦。

通宝推:海木耳,卢比扬卡,
家园 对于说出土耳其没用这种常识错误的人,说土耳其远是个笑话

富贵险中求,安安稳稳赚大钱的地方西方殖民者几百年前都瓜分完了,还能留给你一个新来的?

对一个无知的人,不知道土耳其有丰富的矿产,不知道土鸡是世界仅有的几个大量出口中国极缺的优质铬铁矿的国家,不知道土耳其是欧亚大陆桥,不知道中国在土耳其有每年200多亿的顺差的利益,瞪眼说出土耳其一点没用的话,我真不知道说啥好了。你都说了中国在打贸易战了,难道中国连中土的200亿美元顺差都看不上眼了吗?

中国能去苏丹利比亚伊拉克这种地方刀头上舐血找油,对和石油同等重要的铬,为啥就不能去土耳其找铬呢?

家园 欢迎转贴-太多人考虑问题只凭感情而非逻辑了

治理国家,一切要从冷冰冰的利益出发,而不是感情。当年崇祯要是不是执着于对后金的仇恨不肯议和,也许中国人就不至于留了三百年辫子了。

家园 你大概有意无意忘了很多事情(条件)

1,去苏丹。

前提是中国和美国欧洲(英法)达成政治共识。背景是在地缘上苏丹远没有土耳其那么重要。

2,去伊拉克

前提是中国在联合支持美国的行动(至少是默许),以及在反恐问题上的合作,以及在经济层面的配套(主要是美国石油能源行业)。换言之,美国人拿枪吃肉,中国提篮子捡菜。

3,去利比亚:阿拉伯之春后,我们目前在利比亚如何?

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所以,你觉得目前我们是可以去火中取栗了么?恰恰相反,乱中取栗不是我们要的,而是美国要的。这在朝鲜问题,南海问题已经非常清楚了。这还是在我们的周边:我们要的是基于我们的利益的稳定,而不是外面一团乱的情况下去冒险。

对的,很多富贵是从险中求的。

但是更多的是在险中被斩断双手。在这次全球经济/政治战争中,至少到目前为止,在可预见的半年时间之内,我们都没有理由去求险中的富贵。

这时我一再的看法:在这次全球经济/政治战争中,中国不倒,就是赢了。

通宝推:脑袋,吃土的蚯蚓,黄河清,acxp,白玉老虎,
家园 有用的前提是你能够吃得到,消化得了

如题。

家园 有些人是屁股问题不是智商问题
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