五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】乱谈忠诚和对正义的叶公好龙 -- 山猫部落

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家园 山猫同学:你对避免小学生被洪水吞没这个问题有何好主意?

小心不要空对空。

家园 空口的牢骚?

没受过教育的小民们或许就会发牢骚。不懂经济平衡预算,不知道如何与经济学家们辩论,但他们有感觉,有体会。他们知道,好就是好,坏就是坏,至于道理,就留给文笔好的秀才们去讲吧。

家园 山猫同学:你“自命为有德之士”,有事相问。

山猫同学:你的帖子中说到:

我自命为有德之士,四处招摇,是因为写了2篇小文,帮助过至少十余人;且身在国内,纳税给政府。

不知道您身处何地,如何占据这道德制高点啊?

(http://www.cchere.com/article/437347)

请问你如何证明你现在还是“有德之士”?(你问过我类似的问题)

其他人可以像你那样谈论社会问题吗?

家园 你这个说法不对

一项政策如果出现了严重的后果,至少有两个原因:一是他本身就是错的,但限于当时的认识水平,作出这种错误决策是可以理解的;二是他当时是对的,但随着环境的变化,其副作用逐步表现出来,也就是说,这个政策逐步在转向他的反面。

无论是哪种情况,在其恶果表现出来以后,应该做的都是考虑怎样纠正,怎样弥补,这才是收拾摊子的正确态度。

兄既然提到当初如何,现在如何,我这里就有两个问题,请兄想想:一、陈经的文章,就是医疗教育和基建的关系那篇,是为过去制定的政策辩护呢,还是为当前甚至以后继续一意孤行摇旗呐喊?二、“知道你不敢造反”,是不是收拾摊子的态度?

关于不敢造反这点,据我所知,历代的亡国之君都是这么想的,事实如何,恐怕不需要我多言。

家园 牢骚要发,建议要想,这本来没什么冲突的呀

纪检可是党内部的纪律部门,跟老大说的国家安全机构可是根本不同滴,不要混淆哦.

BTW,至于是一贯还是后来慢慢变了,厚厚,历史上应该都有记载的,那些口号可不是单单用来空喊的(尤其是在特定的历史时期),如果不明白的话,可以再发贴子问.

最后,偶个人觉的,牢骚要发,建议要想,这本来没什么冲突的呀

家园 这不是在找鸡蛋吗,不好哦,党同伐异,很不好哦

偶就不丢蛋了,但希望要注意哦

家园 如此说来,“社会一定要公平”也是建议不是意见了?
家园 不要转移话题!

我的说法是用道德去苛责别人之前,需要先证明自己是德行兼备之人

家园 市镇建设的时候谁负责审批规划的?
家园 我证明过自己,没证明过自己的人不应自命有德
家园 商榷

为当前甚至以后继续一意孤行摇旗呐喊?

这个呐喊,在正文中我看不出来

“知道你不敢造反”

问题是GCD就是这样干的

哎,造反云云……去看看非洲、南美的战争吧,打了几十年,国家彻底完蛋,国际没几个人知道,无声无臭,死了几百万人……

除了造反,总有点其他办法吧?

就算是造反,也要有从哪里开始的问题吧?

争了半天,谈到主义上去了,离问题越来越远……

家园 本来牢骚和建议也不矛盾,但是

变成只有牢骚,没有建议就不妙了。

纪检可是党内部的纪律部门

国家官员的操守问题,应该让国家机构去处理,不是执政党去处理。

党政分离。

商榷
家园 问题就在于

事情不要做绝了。老兄提到过在短缺情况下有许多政策的必然性,但是你想没想过同样在短缺情况下,有许多政策就有特殊的不可行性?就拿“趁你病多收你钱”来说,如果大家兜里钱富裕,大概也就是骂几句缺德忍了,如果人出不起这个钱呢?恐怕就只剩下绝望了,绝望的人是什么事都干的出来的,这不是一句“知道你不敢造反”就能压的住的。

我还是那句话,为了搞基建,让人家不穿好的,不吃好的,人家能忍,可如果不但要绝了人家现在的活路,还要绝了人家子孙后代的活路,还想让人家忍,那是做白日梦。

即使我们放下良心,单纯从经济发展的角度看,这种单兵突进的做法也是胡搞,木桶乘多少水,起决定作用的是最短的那根木头,陈经一边在华岳批判毛泽东搞以钢为纲是不懂经济,一边居然在这边鼓吹抛弃社会综合平衡以国土整治为纲,可笑。

家园 改善不代表回到老路上,老路走不通

绝望的人是什么事都干的出来的

问题是还有国家机器的镇压呢,走不通也;造反成功了,然后再重来一次?

解决穷人看病、读书的问题,第一是个加强供给的问题,搞完产业化应该搞市场化。私人诊所、医院,私立学校多了,教学质量和就学率都会改善,诊金药费才会便宜。现在就是搞垄断搞出的问题。就像我说过的“中等城市发1500个流动小贩执照 ,肯定出问题;发上60000个,城管抓无照经营,工商抽检有牌小贩,市容和民生都有好处”

市场化不一定代表穷人会吃亏,一个是公立学校解决问题,另一个是私营机构也不一定不爱惜自己的声誉。西安的西北电子大学附中,现在是个收择校费的学校,但是它为了塑造升学率也会免费收取中考前10名学生。

第二,医疗保险全民化势在必行。中国人缺乏保险意识,把很多民众自己的责任丢给政府,可政府确实无能为力,这种情况就是需要自救。

政府的问题是监管的有效性,让政府大包大搅才会出问题。想想递条子上学和高干病房吧,留恋旧制度不是啥好事。

20年前就没有腐败了?笑话!

20年前没有报道腐败才是真的。

家园 到这里讨论的内容就转了

陈经说的通过压榨教育和医疗产业进行基建以改善发展环境,所以我说不要把人逼到绝路上,断了人家的活路还幻想人家不敢造反,何况,即使他说能成,二十年后环境改善了,也必然对劳动者的素质提出更高的要求,还是要回过头来补课,但一个人适合学习的年纪就那么几年,耽误了补是补不回来的,等于给以后埋下了更大的隐患。

老兄到上篇已经变成了如何让穷人看的起病上的起学的问题,也就是如何解决医疗和教育的发展问题,和他说的实际是两回事。你说的是一种思路,好象也有其合理性,但我对此没有仔细想过,就不奉陪了。这点上很对不住。

最后说几句国家机器的镇压问题,你有没有想过,国家机器要执行其镇压职能也是要付出成本的,而且其单位成本是会随着镇压事件的增加而加大的(毫无疑问,镇压深度和广度的增加都会使公民对其能力产生怀疑而降低与其合作的愿望,在我国,还会使一向行之有效的居民基层联防组织无力化,这都会增加其行动的成本)。如果把这部分成本放在预防上,肯定会合算的多。

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