主题：【原创】乱谈忠诚和对正义的叶公好龙 -- 山猫部落

陈经说的通过压榨教育和医疗产业进行基建

我的理解是――

为什么总把‘免费教育’和‘税收’、‘投入’联系起来？因为在中央政府决策人员眼里，教育投资是[消费]项目，不是[投资]项目。

基建项目见效快，对GDP作用明显，所以把教育和医疗经费挪用优先投资到基建项目上。

我认为这是对的，因为全世界大部分国家也是这样干的。（注意中国的科研经费和教育经费分离，西方国家多半是合一的。）

现在教育体系本身问题奇大（我家里父母是干教育的，医疗不熟悉不提了），学生毕业找不到工作就等于工厂生产出的产品没人买。投资者（国家）还能向这样的项目（教育）输血吗？

对于以前胡乱制造产品的国营工厂如何处理的？搞产业化，引进现代企业制度；然后搞市场化，开放竞争。接下来的事情，大家都知道了――国企有下岗，可大家用的产品便宜了、数量和质量极大改善，生活水平上升了。

为何现在轮到教育和医疗，大家都搞得和1988年反官倒一样？

要盯住的，是下一步的市场化是否及时，是否公平。

教育医疗产业化->教育医疗费用暴涨->居民大量存钱以备->消费萎缩->生产萎缩->学生毕业找不到工作

教育医疗产业化->大批资金从农村流向城市，从中小城市流向大城市->农村、中小城市消费萎缩->生产萎缩->学生毕业找不到工作

不敢苟同

教育医疗产业化->教育医疗费用暴涨->居民大量存钱以备->消费萎缩->生产萎缩->学生毕业找不到工作

学生毕业找不到工作，是因为学的东西无用。

不信？企业干吗喜欢有工作经验的人，不喜欢本科生？

劳动力市场不可能永远人力短缺，卖方市场吧?中国人多啊，同志！

教育医疗产业化->大批资金从农村流向城市，从中小城市流向大城市->农村、中小城市消费萎缩->生产萎缩->学生毕业找不到工作

难道农村以往有很多资金？这个真的要请阁下查资料证明了，这有悖于我自身经验和常识。

消费萎缩和社会转型期社会保障体系新旧交替有关。

但是不能根据这个认为社会保障体系更新换代是错误的。

还有，消费萎缩绝对不能完全算到医疗教育帐上。

我认为方向是对的（社会保障体系，医疗教育通过产业化走向市场化），具体做法值得研究（市场化开放不足，垄断还在继续）。

你反对医疗教育产业化，哪用啥办法改善医疗教育行业呢？

我不知道现在教育界和我们那时候(10年前)比有什么变化，我记得我们那时候学生毕业了也不是立刻就能顶上去的，也要经过时间不等的岗前培训，莫非现在企业都要求学生从学校里出来不需要经过培训就能上岗？不能理解。

兄说到“农村有很多资金”时，忽略了“中小城市”，小城市、城镇、农村之间经济联系是很紧密的，他们合起来有不少资金，但他们没有大学，如果说医疗产业化还能把很大一部分资金留在小城市和城镇，最终留在他们这个经济小循环里的话，教育产业化无疑是把资金从这个经济小循环里抽出来投到大城市里去了。一个大学生，没有几万块钱哪供的下来，从这些地方来的学生不会少于百万吧，那就是几百亿的资金，如果这些钱用来推动农村消费，又能产生多大的推动作用？政府对农村电网改造的总投资也就是1000亿吧。

最后兄问我如何改善医疗教育行业，很遗憾，我本人没有这方面的经历，具体怎么做，不敢胡说，但我知道的是，我父亲所在的医院搞改制受到了90%以上医生的抵制，可见，目前医疗产业化至少在做法上并不非那么得人心的。

我认为，在“医疗教育产业化”的问题上，多进行一下试点，多进行一下比较，多观察观察，多积累积累经验教训，多进行一下论证，是不会错的，但我们没看到这些，只看到不明不白就匆匆忙忙的推出来了，我认为，这是在犯大跃进的错误，我反对这种不慎重的做法。

学生毕业了也不是立刻就能顶上去的，也要经过时间不等的岗前培训

现在的岗前培训为何时间越来越长？而且本科生毁约跳槽的比例大得企业情愿招大专生？学生的技能和品德都出了问题啊。

把资金从这个经济小循环里抽出来投到大城市里

这个小循环概念有问题，难道某小城工商银行对企业贷款的宽松程度，在教育产业化以前是更加宽松的？大家都知道这是和国家及当地政府经济指导政策有关的。

中国经济还不到地方割据的地步吧？

父亲所在的医院搞改制受到了90%以上医生的抵制

您可以问问父亲，这个医院搞改制是不是牵扯到了聘任下岗、退休金问题。问过以后，就知道为何不得医生们的人心。

虎口夺食，动摇既得利益，自然有阻力。

在“医疗教育产业化”的问题上，多进行一下试点，多进行一下比较，多观察观察，多积累积累经验教训，多进行一下论证，是不会错的，但我们没看到这些，只看到不明不白就匆匆忙忙的推出来了，

教育医疗产业化实施细节确实有应改进的地方，但总体方向是对的。

我认为，这是在犯大跃进的错误，我反对这种不慎重的做法。

可中国的万吨水压机、万吨轮船，就是大跃进造出来的，不然当时世界上只有19台的万吨水压机不知道啥时候能出来；做法有问题和方向错误是有区别的，事情还是要干的。

BTW,老兄不用跟谁谁谁较真儿了, 消消火.偶先用朵花消去这无厘头的蛋再说

找规划,哈哈,那才叫无厘头呢.老话怎么说来着, 计划不上变化,规划全是鬼话,有几多城市真正是按规划发展的.

看看网上在北京打败老美在西安搞定小鬼子的笑话,就知道嘛叫规划了

另外,出了问题,不能就顾着找替罪羊,要知道,发洪水可不是什么规划不规划的问题(你按十年五十年还是一百年规划),而是灾难预警应急机制的问题.在这次洪水中,如果能早预警早疏散,绝不至于发生如此惨剧.这就跟南亚洲的海啸一样,灾难预警和应急制度,才是根本.

我把他自己的话找出来作对比，让他自己思考。

人都要经过这个阶段的。

个人认为，政府的任何政策出台前，社会公平总是必须考虑的问题之一，否则何来人民政府？如果怀疑政府的某些政策的社会公平性，如果怀疑政府是否尽力追求社会公平，一些人提点建议就是发牢骚，就会误国，那么剩下的选项不就是一味追随盲目支持的态度了，不也一样误国吗？别忘了，政府从未停止收集民意，这民意就包括建议和牢骚，就是百姓人家的感受和看法，您是挡不住的。

口说无凭吗,不实地检验一下学过的看过的东西,很难对抽象的道理产生感性的认识.尤其是对民间的一些问题,在书堂里和校园里,是根本想不出下岗工人和无薪民工的痛苦的.

在这儿,大家也就是讨论讨论,空谈吗,还是比较容易的.可要真是想改变什么,凭一己之力就不现实了.

先生点到为止就好了,不要太认真.

与其说老大的建议是建议,不如说是口号合适些

尤其是对东北洪灾的建议(所谓的规划问题),根本就是典型的肉靡理论(找什么规划部门算账,整个就是典型的缘木求鱼于事无补).

至于其他的所谓建议(党政分离啦),厚厚,你可以在已经发黄的报纸上完整发现老兄的建议

尤其是有理有节有据的做法,赞一个先!