五千年(敝帚自珍)

主题:父辈眼里的前三十年 -- bshu

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家园 东北工人的素质问题被您无视了

这个问题到现在仍然很严重。

举个最近的例子吧,长征四号火箭的第三级发动机一直在沈阳111厂生产,这个厂是中国航空航天发动机行业中辈份最高的厂,资格之老从编号就能看出来,沈飞的编号只是112。因为2013年和2016年长征四号两次发射失败都是111厂的问题,这个发动机已经不在111厂生产了。。。

家园 张的问题是,在战乱的中国活的不错,赚了钱

跑和平的美国后,就卖不出书,年纪青青就死家里了,几天才被发现,这不是什么好下场吧。

家园 孟姜女这个比喻根本就用得不对,

因为历史上没什么孟姜女,所以用这个比喻只能是各有各的孟姜女。

家园 本来只是点赞的

最后那段不怎么同意。问过父辈,关于乡村两级干部欺男霸女的事,我们那里确实没有,因为直到90年代,乡村两级干部基本是本地人,脸面还是要的。还有至少南京老叔写的知青回忆里,他们下乡的地方地方干部也公道。虎老师(履尾虎)在东北下乡,也充满乐趣希望。印象中广州某任领导黎子流的干姐就为给黎的录取通知书上盖章被威逼利诱了。

至于女知青主动投怀送抱或地方干部威逼利诱,搁现在也一样吧? 二者皆有。以前欺负女知青的,总理一旦得知处罚很严厉的。

ps 我们那块下乡知青或干部大部分当了老师,地位很高很受当地人尊重的。

家园 一,确实有,二、只可能是个别现象,

与现在类似现象比,比例只可能低得多,因为知青与当地人毕竟文化体系大不相同,知青大多是有点高高在上感觉的,从文化水平看,他们也确实相对高一些。

而有的那一部分,当时可是重重治罪的,杀了好几个,按现在的说法是所谓所谓高压线,碰了要掉脑袋的。

家园 现在对比文革啊

血汗工厂遍地,工农都是被压榨的工具,哪里有尊严和尊重。当然,没人提三十多年劳工被压榨的死亡率是多少,劳工在污染行业身体受到的损伤得到赔付的有多少。

还有一点,劳工狗都不如,知识分子地位貌似与狗差不多,帮着官僚和资本家狂吠,赏块带肉的骨头。

家园 你忘了前提吧?

前提是春天来了后,政府和工厂领导大量用亲属和亲信做办公室,经常给领导送礼的最差也能捞个不弯腰干活干净的岗位,而且权利不小和外捞不少以及涨工资拉不下、奖金更高,导致工人和工人子女普遍不愿意干活。

家园 你滴意思?

是工人都是懒惰滴,知识分子都是勤劳滴,领导们是辛苦滴小蜜蜂?

那么,主席的三十年中,中国的工农业基础是如何打下滴?是被迫含冤改造滴知识分子打下滴?

城市老爷部为啥下乡滴?他们下乡是去糟害了无数农民?

家园 你还是问问领导吧

他家的亲属干啥呢?

家园 一看你的这个回复

就知道你根本对历史不感兴趣,最起码的历史知识你知道的不多。

家园 这位楼主是典型的书呆子一枚

被跟他计较了

家园 你认为四个现代化下的农业化农村是什么样子?

农民天天弯腰鞠躬的天朝黄土背朝天?你知不知道八十年代电台和电视新闻天天吹牛,用船小好调头埋汰国营企业的农村集体企业是什么时候有的?

家园 问你下,

这个国企是国家用来干啥的?昆山的民企是国家用来干啥的?

家园 女知青的问题,我当时也是有感而问的

上学时期,就看过不少伤痕文学,里面大量的讲女知青被各种强逼上床,还有电视普及后,CCAV的晚间八点档大量的知青伤痕连续剧暗示女知青被逼,或者被迫。工作后,看到有愿意跟领导的胡搞的女工,而且数量不少,觉得伤痕文学讲的不是那么回事。多年后,遇到下过乡的女同事,这位女同事性格爽快,直言快语,我好奇问的这个问题。

我问的这位女工,她的父亲在主席时期是本地很有名工厂曾经的劳资科长,女儿照样下乡。

家园 现代的的反邓风,恰恰是他用来证明自个一直正确的

一帮人搞的,以党内的文教和文宣为主,

这东西我八九十年代就看够了

https://www.cchere.net/article/4369643

这东西我八九十年代就看够了,用不着你给我定调子 新

因为你这个歌,下一句唱什么,都唱好几次了,有进展时,没有一次不害人的,先毛后邓再全部,连所谓俄国汉学家,都来吃这碗饭了,民国范你造反就有罪,反毛核心,包括邓小平你反晚了,这还不算抓实际存在的具体问题的,不光88,那俄国专家一说就是,邓反右时怎样了。

你实际不也就是想说,上有昏君下有奸臣,那谁啊,就剩胡乱邦一家子私有化了。

看几首你胡乱邦死前诗吧,这可是公开当脸发的 新

看出里面说的,看马不爱人的伯乐是谁了么,你提我,但还在我上面,那个人是谁啊。要伯乐衰翁,怎么变啊,。88年的诗。

宝岛觅得幽憩处,那就是把台党作向往了。不是我们应统他们,而是我们该归顺他们。

链接出处

胡耀邦和我谈下台前后

1988年9月,耀邦写了一首《戏题养马岛——拟赠胡绩伟同志》的诗,共六句。

辇从秦皇下沧蓬,

雷鸣电击辘肠空,

宝岛觅得幽憩处,

岂料伯乐踵相踪;

伯乐爱马不爱人,

牧人一夜变衰翁。

胡绩伟是在耀邦逝世后才看到这首诗的。他说:这是耀邦留下的一首很重要的遗诗,表达了他最关心的还是时局。他用“伯乐爱马不爱人,牧人一夜变衰翁”两句诗,概括了他下台的沉重教训。

这里,我步这首诗的韵,写了一首和诗,作为本文的结尾:

世事无常若转蓬,劬劳心瘁两袖空;

但求人间皆乐土,岂顾身后影无踪;

生杀予夺决一人,民望饥渴呼德翁。

德翁,德先生,即民主,民主领袖。

2009年10月于北京

再看 一年后他突然死了,他儿子带着人搞出来的东西(他肯定想不到自个会突发心脏病,那也就 是说,再给他点时间就亲自动手了----这方面有专门纪念文说胡死早了,不然自由化啊民主啊,就都多好的。)

1

自由对话录(四月二十日贴于北大三角地)

问:你们行动的目的是什么?

答:悼耀邦,争民主.

问:悼与争有何关系?

答有耀邦为民主而死,我们纪念他的最好的方式,就是为中国人民争取一点民主,再争取一点民主,直到希望的未来出现.

问:民主不要以经过正常渠道进行吗?为什么非得上街游行不可呢?

答:上街游行本身就是在行使法律赋予我们的权力.宪法赋予人民以集会,结社,游行的自由,我们的行动只不过使宪法的存在更为现实而以,当然,我们是在和平气氛下为争取民主斗争,我们当然不主张暴力和非法活动.就我个人看来,像袭击新华门的活动是不必要的,是我们民主运动的一个缺点,最近国际上通过和平请愿,达到政治目的的很多,都没有采取暴力,所以我们的活动要坚决一致地团结起来,目标一致,一步一步地争取最后的胜利,这才是我们应采取的策略,这次去到人民大会堂前静坐示威,虽然结果不能令人完全满意,但是这是历次运动以来卓有成效的一次活动.争取自由民主的道路是漫长的,需要我们长期的斗争,狂热和无组织是没有好结果的.历次运动和本次经验告诉我们,中国在逐步走向民主.北大人及所有学生们更该理智起来,冷静地,有策略地,坚持韧性的战斗.任何悲剧,不管是十年还是数年,都不允许再度发生.

问:可是上街游行造成的损失不是太大了吗?

答:不要紧,只要我们坚持理性的战斗,我们就会取得理性成功.就让那些独裁者玩弄权术吧,我们还是要抓住每个契机,起来斗争.

问:你不认为中国人太幼稚了吗?不能很好的行使民主权力,一旦控制不好,将导致革命悲剧再度发生吗?

答:历史在前进,人民在前进,民主也在前进,中国人民和世界人民一样,甚至可以说中国人民是理智的智慧的,将会更好地行使他们的权力.现在关键是,独裁者不给我们民主,我们最要紧的要争取民主和民主教育.让我们这样的运动成为民主培训中心吧,独裁者不是不想放下手中的权力吗?不要紧,我们再力争.一点点地争,利用每一次契机,每一个机会,而我们的人民将在这个斗争中得到民主的训练,他们将会在四面八方全方位的建立中国特色的民主.文革的教训虽然惨重,但是我们也从中得到一个结论,独裁者的时代已经过去了,民主与科学才是中国富强的希望,任何逆历史车轮而进的人,历史的车轮都会将他辗得粉碎.

问:你们的斗争策略是什么?

答:和平示威,毋庸置疑.需要说明的是,我们毫无背景,不反对政府,不反对任何党派.对任何支持我们的人,我们都热烈欢迎,在我们背后没有任何人支使,也不需要任何人支使,如果说有的话,那就是我们的良心和责任,与我们对民主的强烈要求,我们对国家的强烈愿望驱使我们走上街头的,我们要健全建立各高校的自治机构,联合起来,制定行动的时间和纲领,起来走上天安门争.

2

方励之就站在门口发起言来,他说:和共产党斗,过去我想到在党内斗,所以我在科技大学时,就让教研室所有的人都入党.后来这种方式不行,我们要从党外,体制外进行斗争,需要多方面的实际行动.

3

清华经四班:

八六年是他说:耀邦不坚决.耀邦就下台了.耀邦死了!又是他说:耀邦是有错误的,追悼会的规格够高的了.所以重新评价胡耀邦也无从谈起.今天是他说:这是一场动乱.所以绝食的人,上百万人上街游行请愿也不能平反学运.我们结束了七亿人是人,一人是七亿人的现代中世纪,又迎来了几亿人是一个人,一人是几亿人的现代王国.我们推翻了两个凡是,又遵起了新的两个凡是,凡是邓小平说的都对,凡是对小平说的都要执行,我们粉碎了靠毛主席语录去人定胜天的神话,又售起了邓小平讲话去开创现代化的童话.

4

于硕是有心人,在学潮刚起的那段日子,她到一些学校,还深入到学生宿舍,和许多学生交谈.根据她了解到的情况,对这次学潮的特点作了分析.她说尽管各个学校有不少大字报,看的人更多,气氛轰轰烈烈,可是学生还是和平时一样,该上阅览室的照样上阅览室,该玩的玩,搓麻,压马路的,并不比以往少.就是在游行时,也是一边呼 口号,一边还吃着雪糕,互相打闹,至于老师们,虽然也有少数青年老师贴了挽联,但和学生没有什么勾通,更谈不上有什么联合行动.

于硕的分析,根据我亲身的经历,确是这么一回事.前面说了,我每次到北大或人大,都担心遇见熟悉的学生,所以很少往人多的地方挤.四月十六日在北大十六楼走廊(宣传栏的后面),曾遇见历史系张广达教授,只匆匆地说了几句,记得他说过现在党委也不管了.四月十八日在北大遇到中文系钱理群教授,我们只是站在食堂帝伙房的门口聊了几句.他说,从昨天起雷子都撤了,不然我们也不敢来.

我们赞叹学生的锐气与勇敢,他们说出了老百姓都想说而又不敢说的话,提出了知识分子憋在心里很久的问题.我们也为下一步局面如何发展表示担忧.我们这样的谈话,纯然是以局外人的身份,丫在一旁评评点点而已.

(局外人?按他们自己说的,学生该玩玩,该学学,参加活动的一边吃零食一边打闹,眼看把乱邦丧事就开成联欢会了,而他在学校里到处偷摸的串联,局外人?)

5

我没有他们手勤,却也留心游行的单位口号,特别是想了解,群众对邓是什么态度.和五月十七日以前不同的是,前些日子游行口号重点是批评政府,没有抨击政府领导人,即使有也没有指名道姓.十七日是这一天,许多口号矛头是直指政府领导人的,其中最突出的是抨击垂帘听政,要求结束老人政治,结束专制,推行民主,有不少矛头直接指向邓小平.

小平辛苦了请退役

小平您好(1984)糊涂(1989)

邓小平(85)戈尔巴乔夫(58)

廉政-----小康

要廉政,不要垂帘听政

簾子后找政府

反对寡头统治,结束老人政治

邓大?党大?

希望邓小平顺应历史潮流回家去.

四川宜宾师生迎接小平回乡奍老.

不要舵手要真理.

结束老人政府,腐败官僚.

个人领导集体,失误全国遭殃.

听邓小平的?听人民的?

小平下台,人民作主.

不要中国特色摄政王.

小平时代结束了.

七六年真有什么大门槛<第五版>

断臂残刀疲败兵

有个问题,七六年真有什么大门槛,是因为毛而难以

越过的么?越不过就改不了,也开不放么?

1

所谓回到苏式旧体制,脱苏是毛力排众议的,所以转回去和苏搭伙,才是违背毛意志的,而接着保持与苏的对抗,才是按毛的既定方针办.

2

和美国为首的西方,作政治军事上的联盟,转西和美国总统互访,是毛定的,这些七二年就完成了,而邓复出是七三年,所以如果不发展和美国为首的西方联盟,才是违背毛意志的,而接着发展,才是按毛的既定方针办,事实上这点邓自个讲话时,都一再提到.

3

加大和西方的贸易,多出口也多进口,多引进接技术,增加对西方进出口,是从五十年代末年代就开始了,特别是六五年后石油增产,和用这个钱在七二年向西方引进四三.

所以说减少和西方的贸易和技术引进,才是违背毛意志的,加大才是按毛既定方针办事.

4

计生问题,这个同样是七六年以前就开始的,只不过那时是宣传劝说优生少生,强制一胎才是改革开放的成果,虽然计生是否一定要发展成强制一胎,是可以商量的,但所谓搞计生,有什么大门槛,是扯蛋

.

5

包产到户,说是叫农民富了,但问题是农产品比价低是一定的,大部分农民增产,靠的是四三引进的化肥等技术,而且很快就因工业比价问题,变成卖粮亏损了.大部分农民富,靠的还是打工,等投入不断发展的,工业化进程中,就算是以农业发的,大部分也依赖规模化生产,光靠小农分的那一亩三分地,不敢说没有好的,但显然比例并不大.而且七六年四人帮的一大罪就是支持分田单干,也就是说当年小岗村的人,要是因分田被抓了,罪名是四人帮余党。还有前三十年,农民除了种公地,都是有不参与统购,也无任何税费的自留地,包产到户这些地反而都要参与统购,并交税费,交不上镇县一级的收费队就下乡强制收取了。

6知青回城,可知青回城也是早开始的,只是当时是按城里增加的,工作岗位定数,而后来的一刀切回城的结果是,虽然一部分知青为回城闹事不再有了,但取而代之的是大量回城的失业前知青,在全国引发犯罪潮,这些人最后是几次严打,用大牢和枪毙消化的,为回城向村长之类性贿的事是没有了,但为了找工作而进行性贿,甚至直接投入色情业的,涉及的人只怕更多,而不是更少了.

7说七六年前没高等教育,可问题是,只是在大学生前,加了个工农二字,选拔时加入了推举制,所谓白券先生,人家受重视,实际是在券子上写了封,有关高考干部不安排专门复习时间的意见信,而且此人是农业专科人才,太难的数学不好,但一出牢就开了农技公司,日进斗金。还有这当时的大学生是不用学费的,不但不用,还有工资拿,后来改了制,别的都是虚的,再想上大学,你是没工资还要交学费的,这些年还好点,当年考上了没钱上,新闻上也没少报。何着这改了半天,就为省下工资再多收点学费。再说人家选也是先要有点水平的,你理不行要有一定技术,然后在此基础上才能去学理论和加强,回去就能用的。

8说文革十年军队不正经训练,前两天看采访一个将军级的,也扯文革,说着说着说漏了,说刚参军时,就大练兵,如何如何,一对应前后,他那年当的兵哪,七二年。别老拿七九年对越时训练不足说事,文革都完三年了,而一般步兵的基本训练是一年左右,而且从各种回忆看,战时大量补入了新征的兵,新兵训练才完刚下部队,连长对手下的兵,全都认不全,一些武器主射手,如机枪手,都是刚入伍的,这训练不足是真的,但和文革有个蛋关系。

9前一阵看与养殖有关的资料,发现个趣事,全国养猪的存栏一直是上升的,在文革完后,好象是第二年不升反降,这倒不是最有意思的,最有意思的是我们政府当时作的专门总结,理由是猪少了,主要是以前养太多了。

10

所谓干部和干部子弟受迫害,可现在原干部子弟一回忆,就三天两头去吃西餐,当然后来下乡日子就没那么好过了,不过下乡又不是针对干部子弟的,干部们很爱回忆的一点是,最痛苦的是,不叫他们工作,问题是他们的工作不就是当官么,那翻译过来,就是最痛苦的是不叫他们当官么。更何况很多人,也是一再重启,最典型的就是邓小平。

11

说早前没法律,法律是七六年以后才定的,问题是,中国前三十年,难道就真到路不拾遗,夜不闭户的程度了,除了与政治有关的案子,就没别的案件了,全国各种不同的社会问题,是用什么治的,事实上七六年前,偷抢杀人,在全国范围,并不是没有的。难不成所有一般的不法行为,真的全是七六年后突然冒出来的,才需要相关法律处理。

12

还老有人拿票供说事,可问题是,票供并不是七六年停的啊,各种票证完全退出,是又过了十几年后完成的,已经是九十年代的事了,可见这主要还是个生产问题,而不是主观的政策问题,没生产出足够物资前,根本没人敢取消票证,而当产能达到了,要决定取消票证,并不难,

13

当然,有些还是肯定槛的,比如我们最早的一批特区改革干部回忆,他们成队到了广东,政治学习,当然不可能用毛选 ,邓选 那会还没出,那用什么哪,开会时集体看港版的黄带子,不是说大家娱乐下看着玩,是专门的,针对改革认识的,政治学习,相关的人表示看完后对改革有了认识,具体什么认识没说,广东在黄业方面,主那么多年的引领潮流,是开窗时,不小心放进来的么?没开窗时,就先专门学的养殖。

0很多事,都涉及一个年份,与美国建立关系,是七二年,经济上引进四三方案是七二年,军事大整训是七二年,相应的,小平复出是七三年。

当然,不是说邓小平没功,但这些成绩更多的源于,对毛既定路线的继承和发展,而不是违反.

这点他自己也是认的,事实上恰恰是胡乱邦这些,通过宣传,把邓和毛的路线,完全对立起来的人,很快就开始削邓来树自己,搞什么全盘西化了.到八十年代中期编那套东西的人,就开始算计邓,到八九年,就只能用坦克解决问题了。


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