五千年(敝帚自珍)

主题:可不可以理直气壮地说自己不爱国? -- 看僵尸集会

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家园 阁下自己对于“爱国”的“爱”都没有一个相对确定的界定

就没什么必要深入讨论了吧?

家园 不爱国和不爱自己爹妈一样都是个人自由

但违背人的本性。人都有归属感。人都有怜悯之心。看到小动物都有爱怜之心。 当然有很多反社会人格的人,没有归属感,看到小动物就想捅一刀,看到国家落难拍手叫好。这种人也是存在的,但在进化过程中不是主流。

家园 有归属感的真么会移民呢?现在问题不是爱国的问题

而是有人总想把爱国和爱政府绑在一起

国家不能和父母等同,

你的父母能给一个发10000养老金,一个发50吗?

对国家来说,每个人并不是独一无二的。

家园 呆啊孟德兄尚在河里,宝推一下
家园 我说爱国,你扯爱政府。还扯到养老金。扯来扯去就是一个钱。

给一万你就爱,给五十你就不爱。

你对你爹妈就是这种态度?

归属感是情感。不是利益问题,是文化认同问题。移民才是真爱国。给国内的人腾出资源。我巴不得全中国一半人口都移民,中国立马发达国家。

家园 llama网友你你理解能力堪忧啊,这个不是比绝对值得问题

叫做父母要做到尽心,和相对公平。穷人只给他儿子50,这当然没有问题,他尽心了。

你如果老是给1个1万,1个50,而且这50其实还是人家赚的给你的,你凭啥要人家爱你?国家做到了尽心,我看是没有,恐怕更多是考虑如何剥削来维持本阶层的幸福吧。

情感不落实到利益上等于废话,难道卖国不是出卖国家利益?中国式因为人口多才不发达?现在GDP减一半,能比上日本不?就算真如此,那是客观效果,你要移民你应该去俄罗斯朝鲜啊,你干嘛给中国敌人美国做贡献?

家园 西方有上帝构建秩序。中国是世俗社会由责任来构建秩序

破坏国家认同,你一个老百姓屁都不是。

就像在军队。你不听指挥,一定全军覆没。这是一个囚徒困境。

你跟军队将领签合同,那是雇佣军。所谓西方契约论,是基督教秩序下文人杜撰出来的。你让老百姓跟政府谈判?谈不拢我就当特务?开什么玩笑。老百姓有选择权吗?只有顶层社会精英才有这种选择权,买张机票就走人。老百姓根本没讨价还价余地。

说爱国是腐朽思想的人都是异想天开。国家完蛋,你们统统做难民,就像罗兴亚人,叙利亚人。

宁做太平犬,不做乱世人。国家就是给你这个核心的安全保障。

现在太平盛世,很多人皮痒痒,欠抽。觉得国家完蛋其实也不错嘛。

这种人再阿拉伯之春之初多的很,现在很多都死全家了吧。

通宝推:fuxd2002,
家园 llama你不知道中国是宁为玉碎不为瓦全,的陈胜吴广精神

么?傻大木,卡扎菲先死全家再说。

要不然,你整天拿这个来威胁,岂不是人民永远做你的奴隶。

中国已经经历过20多次周期律了,难道是因为每个老百姓不知道什么阿拉伯之春?

家园 公平不代表平等

地球上所有的社会动物,从狮子老虎野狗猴子狒狒道人,都是等级社会。

核心位置的人享受最优资源。才能构建稳定社会结构。中国如此,美国如此,日本也是如此。

但把这种不平等硬生生描绘成人人平等,就是一种谎言。

中国经济循环,有工业化的核心区和边缘的农业区组成。

是完全两种不同的经济结构,以个产出巨大经济利益,另一部分封闭循环。不可能做到资源分配的平等。要进行工业化,必须把资源向核心区域核心部门倾斜。

就像三年饥荒时期空军飞行员大鱼大肉,陆军士兵吃糠,这是非常现实的选择。

中国的庞大农业人口,从工业文明角度来说,是一个很大的包袱。不利于提高劳动生产率。中国政府每年要巨额补贴农村。到了你嘴里,就是五十块钱,补贴的太少,补贴得不够。

如果中国能像英国当年一样,把穷人都移民海外,可以极大缓解社会矛盾。

中国没有这个条件,只能硬扛苦熬。西方社会吃饱喝足一边看中国笑话一边将风凉话。

然后就是一群中国傻子,跟在后面东施效颦,说国家不值得爱。问题是,你不爱这个国,你爱那个国,人家要你吗?人家把你当蝗虫,当傻子。

家园 那移民的不恰好说明国内把你连蝗虫都不如,否则你移民干嘛

你解释一下。

还有很多父母支持子女移民的,为什么?现在很多父母为了小孩移民的一,又是为什么?

公平当然不是平均,问题是你做到了吗?你那些什么农民巨额补贴对我说没用,反正老老狐狸家是回城了。周期律不是看辩论抬杠的,任何欺骗都没用,最后就是百万红军更无一人是男儿。

家园 爱什么,不需要懂,比如爱国

也不一定知道海航是谁的

家园 人是社会的人,是抱团的

抱团是人类能脱颖而出最关键的因素

你不爱国,留你何用?

话说移民的时候是不是都要宣誓效忠?

很多人不爱自己的祖国,其实这是没有办法的事情,不是你个人没办法选择,而是你的国家没办法让你一开始就宣誓,否则都巴不得把不爱祖国的人踢开了

家园 这个要看群体的定义

这个要看群体的定义,群体是大小圈圈互相套,有交集,也有差集,不是所有人都把国家作为自己直接所属的群体的,很多人是把亲戚、单位、公司、村子、教会等作为自己所属群体,这些群体和国家有时处于对抗的状态。

楼主的意思我大概也明白了,有点像回回思想:

我们是住在中国的穆斯林,

我们是乌玛的一员,

我们要为中国的伊斯兰化做出自己的贡献。

阿富汗尼说的更直接了当:

以《古兰经》为伊斯兰民族的指南和向导,全世界穆斯林不分民族团结起来,沿着先知穆罕默德的足迹,继承四大哈里发的传统,摈弃教派、宗派、学说分歧,团结一致,在统一的伊斯兰民族中间建立公正、安全和自由,并在伊斯兰教法的基础上建立一个超国家、民族、地域的统一的伊斯兰政府,作为所有伊斯兰人民的主要领导核心,广泛实施伊斯兰教化,摆脱内部专制政权和外来殖民主义统治,恢复昔日的荣耀,让伊斯兰的旗帜飘扬在整个伊斯兰民族的领土上。

对回回来说,中国共产党政府最好早日自行解散(这是“摆脱内部专制政权统治”),中国和巴基斯坦、阿富汗、印尼、马来西亚、文莱、埃及、索马里、巴勒斯坦、尼日利亚等合并,建立一个以世界伊斯兰大统一为目标的伊斯兰政府才是正经。

不过说起来楼主比回回还好点,不追求把中国绿化,更像是俄罗斯族(或朝鲜族)思想,现在的俄罗斯族说爱中国谈不上,说恨中国也不至于,就是住在这里,觉得不满意了自己走人就是。

汉人(姑且假定楼主是汉人)这么想挺怪的,一般有兼济天下的机会还是不会放过,连民运或轮子都声称要改变中国呢。

家园 我觉着以后爱国也得分极端爱国和温和爱国

这动不动咒人死全家也太吓人了吧,惹不起,惹不起。

家园 你们有历史感觉

周期律三百年。中共还有两百三十年。

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