五千年(敝帚自珍)

主题:实事求是的重要性 -- 核动力骆驼

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家园 我知道你在说什么

在拿出史料证据证明自己观点的时候,要小心求证,不要把一些低级疏漏漏给对方让别人打脸,那样只会损害自己方面的观点。

这些都是基本常识。

我是说你拿南京大屠杀和黄土岭战斗作为你这个论据的的大前提就是错的,和你的标题不符。你举的例子就不恰当。我猜测你是想说 认真考据的重要性。这两件事情上,不是说认真考据不重要,而是有比认真考据更重要的事。

家园 姜克实就是这个观点,中国南京大屠杀的相关史料都是不可信的

你既然提这位归化人,连他说了啥都不瞅?

家园 日本人自己投降了啊

南京大屠杀之后,日军依然高歌猛进,汪精卫发了艳电,成立伪政府与日本人合作。日本人在华北搞三光政策,东北抗联几乎全军覆没。

胜利者不受谴责。

好在,我们没有投降。日本人觉得自己有理? 那你当时别投降啊。你既然无条件投降,就趴在地上给人踩吧,还争辩什么呢?

另外,“滔天罪行” 这种道德大棒,是用来打别人的,你看你举的例子,都是人家,大棒打这个打那个,很爽是不是? 没有把这个棒子用来打自己的。如果我是决策者,把核弹扔到对面,一家伙死了上千万人,我是不认为自己有任何罪行的,心安理得。

家园 转个截图,无脑信姜克实的东西只能说你看的东西太少了。

你自己扯姜克实和南京大屠杀,这位可是攻击国人南京大屠杀犯政治化,不可信的招牌之一。

点看全图

至于你引的姜克实的这段有关阿部的,只能说是这位归化人在欺负死人不会说话。人家姜教授都说了阿部曾是关东军第一师团第一旅的旅长了(当然了,阿部在姜教授口中也是个庸官。哪位横店编剧把这样一个庸官提拔成了关东军第一师第一旅团的大哥的?),叫声名将应该不过分吧?

他还说过杨成武资历不够呢,他算老几?

家园 有一种罪恶叫历史的局限性

更多的罪恶,根本就不会出现在人类的记忆中。今天人类会纪念对印第安人的大屠杀,纪念贩卖非洲黑奴?会纪念伊拉克洗衣粉?

人类之间的战争,根本目的是筛选出人类的最强者,走对人类最有利的道路。从绝对意义上讲,是没有对错之分的,人类之间的战争规则,本身也是不断嬗变的,因为人类的整体利益在改变。

因此,大屠杀从人类终极意义上讲,也不能算绝对错误。

但是站在中国人的立场上,对中国人的大屠杀就是滔天罪行。中国人占据全球20%的人口,和中国做对,几乎肯定是对全人类犯罪。

如果二战日本人赢了,残余的中国人为了更好地生存,肯定假装不知道南京大屠杀,等到哪一年日本衰落,才会振臂一呼,推翻日本人的通知,揭发日本人的罪行。

如果没有中国人残存,天地悠悠,只有日本人存在,日本人历史上不管犯过什么错,最多是鞠个躬的事情,不过是艰难的探索,人类必须付出的代价。甚至还是功劳,伟大的日本人关键时刻打败中国人,占据了地球的有利位置,为了人类的生存赢得宝贵的机会。

通宝推:崇山彩云,
家园 那您还真是典型的只看立场不看是非

假定某天中国对另外一个国家的手无寸铁的居民做出了类似南京大屠杀一样的事情,您认为这种事情就不是“恶”了? 或者,您认为白起对三晋军民的大屠杀就不算是“恶行”了?

恶行有没有被谴责,是一个问题。某件事情是不是恶行,是另外一回事,是一个基本的价值判断。你把这两个问题搞混了。

家园 从这个截图怎么看出你之前的这个观点

“ 姜克实就是这个观点,中国南京大屠杀的相关史料都是不可信的”

中国南京大屠杀的相关史料都是不可信的????您哪只眼睛看出这个意思的?从一个话题转进到另一个话题,自己脑补别人的观点然后猛烈抨击,您的论点能不能别在漂移了?

家园 您是幻想狂么?

我什么时候改过主帖?

家园 你这阅读理解也没救了。。。姜克实这话再直白也不过了
家园 杠精就是杠精

我们听说过蛇吃尾巴的故事吧。只有最傻的蛇才会觉得咬了自己的尾巴跟吃到了肉一样。

这个核动力贴主不断纠缠于证据的准确性,到底是为了什么目的呢?

我们需要看看他平常是什么样的状态。如果他每次出去吃饭,都要自己盘问餐馆的卫生标准和体系,不满意就不吃,那说明这是他的常态。对这样的常态而言,他不饿死就已经非常幸运了。

如果他平常去餐馆该吃吃,该喝喝。没有那么多唧唧歪歪。现在对南京大屠杀这么大的事情突然斤斤计较起来了,咬住一个尾巴绝对不撒嘴,那我们这些人还陪着他玩啥咧?你永远叫不醒一个装睡的人,除非给他屁股上捅一刀。

就算是我们被他耍了,要承认那些所谓的名将之花是杜撰,是艺术创作,那么下一步呢?他如果搜集了数十乃至上百个所谓的被驳翻的例子,下一步呢?肯定是说你们这些人的证据都不可信,自然所谓的大屠杀也存疑或者干脆就不存在了呗。日本人就是这么钻牛角尖,才在战后那么好的境况下把自己一步步玩死的啊。

凭什么我要接受你的说法,非要承认这个所谓的名将之花不存在呢?你发的帖子我也看了,如果那个也不算是名将,那什么是名将?考上清华了,还不算是优秀学生么?而且斤斤计较到不能说三斤多,只能说是三斤左右,你到底是买肉的还是卖肉的?

再退一步讲,就算是你如此锱铢必较,精益求精,我很好奇日常中你到此从中获益了呢?还是深受其害?分析一个人,需要全面的系统的全生命周期滴分析之,才能充分了解这个人。我有点儿好奇你平常到底是个什么样的人,如果平常就是一个杠精,那就去你的吧。谁有空跟你闲磨牙。你的心理缺陷我们不需要太计较,一笑了之好了。但是如果你平常还比较中庸,偏偏在这个大是大非问题上你表现得如此唧唧歪歪,请问你的屁股还是脑袋被门给夹了呢?

立场从来都是一个你死我活的原则性问题,两国交兵各为其主。你今天还用中文,如果立场在日本人那里,这没有什么不对,我们就是敌我矛盾了嘛。以这样的立场行走江湖,随时可能血溅五步。你如果愿意,爷敬你是一条日本汉子!但你的日本主子是否会把你放在靖国神社里面供起来,你可能说了也不算。要是人家认为你热脸贴了凉屁股,坏了帝国的大事,把你的牌位扫地出门也并不会让人感到意外。

家园 讨论的是“实事求是”四个字而已

无论是中国人也好,日本人也罢,在说明自己观点的时候如果用了虚假或者错误的证据,受害的都是他自己的论点本身。这么简单的道理您如果实在明白不了,就请自便好了。

您居然能扯出这么一大堆充满了人身攻击和对别人立场、目的的臆测,还好意思说别人是杠精、脑袋被门夹了? 实在是无法沟通,再见。

家园 将二战战犯钉死在耻辱柱上,这个东京审判不就已经作了吗?

东京审判已经是结论性的,确定了日本侵华罪恶和失败的定性的历史结论了。

日本有右翼试图给日本侵略者翻案。借口就是所谓史实。

怎么中国也有给这种臭不可闻的言论捧臭脚的?

中国的二战史实研究是史实研究,但对这个“用详实的历史事实(而不是夸大的战时宣传——他妈谁夸大了?你让中国被日本杀死的人都活过来报个道才是不夸大了??!况且日本就没有夸大的战时宣传了??)把犯罪者钉在历史的耻辱柱上”。完成的历史结论,怎么还要再翻次案吗?

家园 日本人纠结所谓史实是为了翻案,你起哄屠杀史实是为了啥?

你所谓的实事求是,是说让被日本人杀死的中国人都活过来报个道,然后我们中国人才有权去谴责日本的侵华罪恶吗??!

你要是只想谈实事求是,我觉得完全可以换个主题。要不咱谈谈改革开放历史功绩的实事求是?

您要是还纠结在屠杀史实上,让人觉得你别有用心,和日本鬼子一个主题——就是翻案。

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