五千年(敝帚自珍)

主题:关于《流浪地球》 -- 本嘉明

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家园 老本还是轴

再次证明了理工男的低情商。

但凡伟大的科幻作品,没有一个不是初始设定有问题的,《火星救援》、《星际穿越》我已经举过了,再说一个,《2001太空漫游》,这经典吧,可那什么星门是什么玩意儿?

说白了,凡尔纳那样的小说只是特例,不是凡尔纳预言了未来,而是人们按照凡尔纳的小说创造了二十世纪。可那之后就变了,后来的科幻小说,初始设定必然是有问题的,因为初始设定没有问题,那就不是科幻是现实主义了。所谓的“硬”,也只是有限程度的硬。说白了,科学的根基都是假设,科幻小说能硬到哪去呢。

家园 想象力过于丰富,而且还错误

我本人就是社科金融男,但我也是典型的工业党。像我这种人大有人在,谁规定的人必须分成一个个独立或者对立的群体?就不能是交叉子集的情况?

明明一个简单电影好不好看的问题,非要解读的各种复杂,非要把冲突对立带进来,这是想象力丰富呢还是心思太复杂?

说工业党把所有的中立都推到对立面去?这话中立的人群同意吗?这回真正恶心到中立面的反而是那群文青社科跪族和那些垃圾片制作方纠集的水军。中立的酱油党这回绝大多数都站流浪地球一方,对跪族们冷嘲热讽好不热闹,所以到底是谁赢得了中立面?

说工业党工科男低情商低政治素养,这也太异想天开了吧。要不要看看体制内有多少人是工科男,有多少骨干一把手是工业党?中国社会的现实就是文科男大多都玩不过工科男。要不然中国能混成现在这样?

通宝推:梓童,
家园 你们说得都很对

但这些分析,正好也证明了单单靠中华文化,是不能单独供养整个人类文明的。人类文明是个大家庭,我们在追求中华文明在大家庭里应有的地位时,既不能忘记自己的责任是同步增长的,也不能忘记各个文明是共生的,谁也缺不了谁。天下不是那么好管理的,靠中正平和是绝对不行的。

西方文明,一度几乎完全垄断世界各地(以《历史的终结》为标志),但最后还是从巅峰下滑,而且伴随下滑的是很多损失和悲剧,其中非西方的地区被拖累而受到苦难的地方很多(比如叙利亚和伊拉克),但最主要的损失还是在西方内部,不是不报时辰未到。

中华文化因此的崛起(因为人家在衰落,中华崛起显得尤其加速了),以及(未来)达到巅峰后必然的衰落,都要借鉴走在前面一步的美国文化。

家园 《流浪地球》可以直接解释成中西文明差异了, 我在自己的

《流浪地球》可以直接解释成中西文明差异了, 我在自己的《虎说易经》里有详细解释,稍晚会放视频出来。

家园 但是某些人把这个有限程度的硬

吹到神乎其神,应该也不妥吧?

当然,中国人一贯马马虎虎,能抠细节抠到这个程度的,可以在业界称圣了。跟他比起来,陈凯歌土得掉渣(并不是说《无极》那时中国的特效水平太低,主要是主创的脑子)

家园 看结果呗

我不要伤亡数字,我只要塔山-------林彪

家园 你只是你以为的工业党

现实中自称工业党的,很多也不是真的工业党,不过顶个ID罢了。

明明一个简单电影好不好看的问题,非要解读的各种复杂,非要把冲突对立带进来

这正是这次这批号称工业党的推地球的人干的事,什么恨国党战狼PTSD,都是这帮人派发的帽子。

说工业党工科男低情商低政治素养,这也太异想天开了吧。要不要看看体制内有多少人是工科男,有多少骨干一把手是工业党?中国社会的现实就是文科男大多都玩不过工科男。要不然中国能混成现在这样?

工科男低情商当然是一部分,我也不否认很多工科男爬到了高位,不过把持方向的很多还是金融社科男,不然国民经济不会搞到今天这样,顶着天量巨雷跟美国打贸易战。你说你是金融男,不妨碍你是工业党,那也没问题,不过很多人不过借着工业党的名头想上位,这种人跟他什么身份其实没关系,不过政客罢了。如果真的工业党和理工男被这种当枪,那才是悲剧。

家园 这个问题再刘慈欣的原著里已经回答过了

就是飞船派和地球派的争论。

不是有人回避你,而是你自己没去看原著。

地球可以提供一个完整的生态和持续提供能源,飞船不行。

各有利弊,你非要用一派的利来证明另一派的非,说实话,真的挺可笑的。

再说,你的很多设想都是空谈,完全不落实地,就像你刚提的城市治安战,自己觉得360度无死角。事实呢?为什么美国没采用?俄罗斯没采用?是他们没你聪明吗?是人家碰到的实际情况比你知道的多得多。

所以,你指责郭帆可以,不同意刘慈欣也可以,但是我反对的是你把民科这个词贴在他们身上。原因很简单,从你的文章来看,你来贴这样的标签毫无说服力,而且很可笑。

对,我就是笑了。

家园 说是工业党先挑事,这绝对是倒打一耙

到底是谁先以各种理由黑这部电影的?很多黑子连电影都没看过,一看有吴京就直接打一星,还到处叫嚣,然后又出来各种给这部电影挑刺的双标跪族,这才招来工业党和酱油党的群嘲反击。所以把挑事一方的帽子扣在工科男工业党头上,这绝对是倒打一耙。

至于你说的最后一段,强行把很多工业党定义为想上位才借工业党的政客,或者直接用嘴给了金融社科男把持大方向的大权。现实中是这样的?金融政策上的失误就是国家治理的全部?TG在搞实体经济上的成就才是主流,按照你的逻辑,这岂不成了“把持方向的社科金融男”的成就?

我看到这里简直无话可说,这不就是著名的精神胜利法么。。。

家园 我说的是斗争扩大化

说实话,我不反对教育豆瓣小清新,但要搞明白战略目的是什么?豆瓣是什么地方,那是文青的大本营,你到豆瓣去教小清新做人,就跟到虎扑去安利小鲜肉一样,纯粹是荷尔蒙过剩的表现。即使心情激动矫枉过正一把,那也罢了,可给豆瓣APP打一星就是从观点对立上升到质疑平台的公信力了,有石锤那也罢了,结果最后发现什么收钱改一星根本是恶作剧,所谓改星不过几个人而已,真是幼稚到家了。

说白了,豆瓣评分虽然有争议,但7.9的分数还是在合理区间的,虽然我心中的评分在8.0,8.1左右(作为对比,《2001太空漫游》也不过是8.7)。做个参照,去年《我不是药神》是9.0以上的高分电影,也触动了某些医药行业的利益,有段时间分数掉到8.9左右,也不见药神粉出来说你们都收了药企的黑钱了。

而且现在不但小清新,连理工男自己都怼上了,比如那个北大物理教授也被喷了一通,真是……

其次,既然自称为党,那自然是有自己的政治主张和政治诉求的,过去三十年是谁在把握国家的经济大方向呢?不好意思还真是社科金融男:

1987年11月1日,国家计委经济研究所副研究员王建在新华社的内部刊物《动态清样》上发表文章《走国际大循环经济发展战略的可能性及其要求》。从该文内容看,王建关于中国经济长期发展战略的构想与沿海经济发展战略的主要内容具有很高的一致性,以至于该文1988年1月5日以《选择正确的长期发展战略关于国际大循环经济发展战略的构想》为题在《经济日报》发表后,很多人认为中央沿海经济发展战略的提出跟王建的这篇文章有很大的关系。尽管王建本人并不认同这种说法,这篇文章却在客观上为中央的沿海经济发展战略的提出提供了理论依据。

……

第四种是把农村劳动力转移纳国际大循环,通过发展劳动密集型产品出口,一方面解决农村剩余劳动力的出路,一方面在国际市场上换取外汇。

在对这四种战略进行分析比较之后,王建认为第四种战略,即通过国际大循环走外向型经济道路是中国最好的选择。为实现这一目标,王建认为大体要经历三个发展阶段。

第一阶段,集中力量发展轻纺、食品饮料、家用电器轻工杂品等劳动密集型产品出口,重点首先放在条件较好的沿海地区。

第二阶段,内地产品开始走向国际市场,劳动密集型产品创汇能力增强,可以用大部分外汇支持基础工业及基础设施的发展,过资金密集型产业发展阶段这一关。

第三阶段,以换回的外汇重点支持附加价值高的重加工业发展,资金、技术密集型产品开始走向国际市场,劳动密集型产品出口比重开始下降,劳动力转移压力逐渐减轻,就业者开始向重加工业产业转移。

过去几十年的基本经济方略,就是这个国际大循环,现在美国人不干了,不跟你搞这个循环了,当然要另择出路。至于你说的方向和成就谁是主流的问题,属于将军和士兵谁更重要的问题,这属于辩证法范畴。但是士兵可以有很多,方向只有一个,所以工业党和社科男必然是要两者择一的,这跟评价跟地位没关系。

还有,你文中所有的工业党,仍然是“你以为的’工业党’”,至于是不是,那是另外一个问题。

家园 还是那句话

你以为:举世皆浊我独清,众人皆醉我独醒;到底怎样,各人心中实际是有数的,当然也有个别令不清的。。。。。不谈了,伤氛围

家园 多伦多的场次大幅度增加了

提醒一下本大,这是今天的排场

Showtimes for The Wandering Earth

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家园 我说的是一个假地球

直径是真地球的1/460,质量是真地球的一亿分之一,73亿人可以装下,建生态圈没有问题,要烧石头,从地球带一些,在太空中再捕获一些彗星体。

你们的可笑,就在于老是吹嘘这电影是硬科幻,吹嘘7000人殚精竭虑,幻想了4年,一个手柄一个车地从零开始幻想,一个发动机外形请教了4个院士,但居然就没有人想想这个根本性问题。4年,芝麻捡了两麻袋,房间里的大象却装看不见。山本五十六是不是一样的?

主席年轻时在湖南就写文章说,做事情先要搞清大本大源。把地球顺走,气势很磅礴,但这是浪漫,不是科学。主席的“可上九天揽月”,倒是从实际出发预测的,今天嫦娥系列就揽月了,所以主席是硬科幻。老人家都不如你们能吹,就这还硬科幻?一个地主老财逃难,非要用100挂大车,把两亩薄田的土铲起来带上,这就是中华文明的深厚积淀是吧?太空里有这么大一个岩石体跑来跑去玩的吗?哪个外星文明的FAST看不到你?黑暗森林里多少文明体要被惊动,以为是外星人入侵自己,从而沿路狙击你?因为即便流浪中的地球不想入侵,万一没算准,被人家的引力一吸撞上去,人家也得陪你玩完啊。

家园 有机会还是要去刷一遍3D

看看效果

家园 你说的这个挺不错

我回答不出那个方案更好一点。

我承认你这个想法至少在科幻的角度能自圆其说。

不过,大刘的方案在科幻的角度同样能自圆其说。

如果你是硬科幻,他的也是硬科幻。反过来说也一样。

如果你较真哪个方案更好。这个我就真不懂,我觉得都挺好。这就好像建三峡大坝,建有建的道理,不建有不建的道理,建在干流,建在支流各有道理。只要不贴民科的标签就行。

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