五千年(敝帚自珍)

主题:一句话点醒梦中人 -- ywa13

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家园 美国明尼苏达博物馆用炭14技术测定馆藏木乃伊的年代。

结果发现,木乃伊的年代,大概比原来认为的晚了一千多年。就好比说原以为是商代的文物,测出来是东汉的。国内现在很多人认为西方历史造假,看来不是空穴来风。

https://www.twincities.com/2016/05/25/science-museums-mummy-is-younger-than-we-thought/

家园 对这些人你需要有一点同情心

现在慢慢剥茧抽丝,一步步严谨地考证出华夏大地这些史前文明的联系,兴衰成败,高标准不是坏事。

其实现在中国考古界挟雄厚的财力物力人力不温不火地向史前研究推进探索和发现,真的是让某些人无比绝望,这不是枪毙上五分钟,完全是要枪毙上几十年的节奏,而且按这个势头,还要继续枪毙下去。

先是死活不承认商,打脸了再承认商。不承认夏文明,结果良渚文明又冒头了,这遗迹怎么这么不配合啊。王外马甲描写的那个伪军小队长忒生动:

1. 弟兄们,八路他没有炮

咔,炮架上了

2. 弟兄们, 八路他没炮弹

艹, 眼瞅着炮弹入膛了

3. 弟兄们, 八路他喵不准

轰,弟兄们据守的城门楼塌了

通宝推:方恨少,不会游泳的鲨鱼,梓童,李根,
家园 大家是“站稳了别趴下”他们是“趴稳了,你们倒是也趴呀”
家园 看那“崭新”的罗塞塔石碑

简直就像刘石匠昨天刻出来一样。西方崛起后,西方不败大杀四方,打遍天下无敌手,也确实有造假的动机和能力。

家园 造假是公认的, 只不过

宣传媒体被造假族后代控制, 其他声音根本发不出来.

偶尔造假族里良心发现也会被打压没机会说明事实.

家园 所以被严格要求不是坏事啊

中国的考古成果从周朝后期往前回溯,拿出来的都是经过多方辩难才会通过的,想做假难如登天,做假既没有条件,也没有动力。

然而不经意间这种标准会慢慢影响到世界标准,拿这个标准去推一下古埃及和古希腊的考古,以昔日汝矛攻汝今日之盾,不过是简单的辩难,都会发现天可怜见,这些人哪里有盾牌哟——砂器就是砂器,拿水浇一下都是灭顶之灾。

家园 最扯的就是埃及的文物

凡是有人面像的,统统鼻子或者下巴被人铲断了,我见过的照片中几乎没有例外。你说有一部分是那样的还好吧,特么几乎全部都是那个样子的,这为了做旧而做旧的痕迹也太明显了。另外就是埃及的文物普遍看起来很新。。。哪里像是经历过几千年风霜洗礼的样子。

家园 好像埃及立法禁止对木乃伊进行分子生物学C14

研究,大概心里有鬼不自信,怕穿帮。旅游业可是埃及的经济支柱之一。

家园 天涯上有个贴子讲了许多事例,值得一看。

[URL=http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1838040-3.shtml] 古文物作证,为什么中华文明是唯一真正的古文明

[/URL]

看到帖子里中国古文物的图片,精美得一塌糊涂!

家园 良渚水利搞得蛮好的

不懂考古哈。但是良渚水利工程相当不错,这是可以确定的,大禹应该是在良渚之后吧,水利上如果比良渚更厉害也不稀奇吧,何况前头搞砸了的人也算帮他试了错

PS国家宝藏很好看,两季我都看了。除了某些小剧场演技尬尬的(比如那个良渚小姑娘)

家园 人家对你说法的质疑很有力

非吾有:好有意思,你来批驳一下下面这段

由于嘛一些无良大V还没怎么看书呢,就急匆匆地写文开LIVE,宣传甲骨文里没有夏朝,所以夏朝的存在是没有证据的。所以现在回答一些有关夏朝的问题,总会被一些受影响的网友跑来抬杠质疑。

其实,你质疑个我有毛用,我只是个在知乎上瞎扯的,你应该跑去殴打和驳斥学界的专家们啊。

同理,你学知识,也应该读书看论文啊,干嘛要跟着那些自己都还没弄懂的知乎大V瞎逛悠?

在这里,先给大伙看一个文,就是说甲骨文里的“夏”字是什么东西:汉字源流:甲骨文中的「夏」

看了这个后,我们能基本确定,甲骨文是有“夏”字的,但甲骨文为什么没有一丁点的“夏朝”的记载呢?

因为,绝大多数已发现的甲骨,都出现于武丁之后。武丁之前,有甲骨,但数量极其稀少。

武丁,已经是商朝中晚期了。而甲骨文的内容都是啥呢?反正不是你们认为的,甲骨文就是“历史记载”。甲骨文是用来占卜的、用来搞迷信的。甲骨文的内容都很简单,往往就是这样的内容:

武丁之后的某王,杀了多少多少个俘虏,祭祀一个武丁之前的先王。

或者是这样的:

武丁之后的某王,祭祀后派某人率领多少多少军队,出征某个方国。或者这样的:

武丁之后的某王,出征活捉了某方国的首领,抓来杀了用以祭祀祖宗。

………………

比如我们可以从甲骨文中确定出《史记》中记载的武丁之前的先公(商汤之前)、先王(商汤以后武丁之前),以及一些武丁之前的重要大臣(如伊尹、仲虺)。不是因为甲骨文记载了他们的事迹,甲骨文压根就没有记载他们干了什么事,而是因为武丁之后的商王不断给他们祭祀,在祭祀中会提到他们的名称。

所以我们看甲骨中的资料,武丁之后的出征次数、出征目的、臣子、商朝周围的方国、商王的老婆们都能梳理出比较详细的资料,甚至能梳理出这个人的传记来。为什么呢,因为他们干啥都要占卜,一占卜就有甲骨,一有甲骨就会简单地记述了他们在干什么。

而武丁之前呢,武丁之前的甲骨目前发现的极少,近似于无。所以我们只能从武丁之后的祭祀对象中梳理出一些名字(比如历代商王、以及伊尹、仲虺这样被后世商王祭祀的重臣),至于这些人干了什么,他们的对手是谁、他们时代的方国都有啥、除了被祭祀的重臣外他们还有什么臣子……不好意思,甲骨文毫无记载。

我说,亏得中国人自古有祖宗崇拜,否则要是只祭祀自然神的话,武丁之前的商王都在甲骨中找不到对应了。

因为甲骨这东西,是占卜的,不是用来“记载历史”的。

你说就这种情况,能记载夏朝吗?

除非发现了商汤时代的甲骨文,商汤如果要出征夏朝也占卜一回,肯定会提到说,商汤杀了几个俘虏,祭祀了契或者说王亥之类的先祖,然后率领多少人要打夏朝了……

但武丁之前,目前就没发现这类的甲骨嘛……

所以说,甲骨文不是万能的。就凭借甲骨文中梳理出的商朝王表和事件来看,反正是和古代文献(如史记、竹书纪年)基本吻合的。即便古代文献有错漏,但大体上来说是正确的,不容尔等宵小之徒推翻的。

当然,抬杠党们为了显示自己的知识水平,不妨从这里出发,说既然武丁之前商王没有占卜甲骨,这武丁之前的历史肯定是武丁瞎编的,武丁祭祀的那些个肯定不是祖先,都是武丁瞎编的神的名字。你们不妨顺着这个思路去瞎闹去,别打肿脸充胖子到处“科普”丢人了。

家园 西方伪史论。

http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=406716

诸玄识:现代西方是华夏派生的“子文明”

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