主题：【讨论】关于无产阶级 -- 燕人

我自认说的很清楚了。在生产中你拥有生产资料你就是资产阶级，你不拥有生产资料你就是无产阶级。什么是生产资料？再生产过程中的资本金，厂房，物料，预备的工资等等都是生产资料。你的大厨雇了人他就是（小）资产阶级了。这并不涉及道德判断。而你总以为他是个努力工作的劳动者怎末就成了剥削别人的资产阶级。你的大厨在成为真正的资产阶级前要使出各种手段，包括自己投身工作，比他的员工还用功。他的收入中包括自己的劳动收入和对雇工劳动的剥削收入。直到有一天他不用工作，完全可以通过别人工作为自己取得收入，他就成为一个真正的资产阶级成员。当然我们知道很多资产阶级成员还是参加工作的。这与他们取得雇工的剩余价值不矛盾。

资产阶级是罪恶的，这个宣传深入人心，谁愿意承认自己是罪恶的呢。

中产从严格的定义来说也许算无产阶级，但阶级里又分阶层，尤其是上中产，跟社会底层已经差得已经很远了，思维很多时候不一样。俺举个例子，俺家的小区，一多半是棚户区回迁的贫民，一少半是商品房，商品房那拨人相对来说更有钱。前几年为了小区主路上的菜市场，两拨人闹起来了，棚户区那些拨人希望保留市场，买菜方便又便宜。商品房那些人有车，觉得汽车出入不方便，要取缔市场，可投票又没人家票数多，民主没用，最后还是靠公务员居民们，找政府以卫生为理由把市场给禁了。

商品房那拨人更有钱，但肯定没几个剥削者，现如今有个车又不算富人，而且真富人也不会跟棚户区贫民住一个小区里。不过你看，这有车没车的，想的东西就是不一样，真是亲不亲，阶层分。其次，这中产们别看天天口里叫着民主，真有事了还得靠独裁帮忙，没办法，人数上比不过人家啊。。。

其实他自个也是半寸，只是稍微有钱些，就认为自己的半寸比别人的半寸要高贵些。

说说我的观点。我们初中政治课本定义很简单明确，就是生产资料的所有制。当然，现在生产越来越复杂，生产资料也越来越复杂，有的时候确实不大分得清楚，但是主体还是明确的。

这个阶级划分，是帮助我们看清楚社会发展方向，也能够帮助我们理解很多社会现象。但是并不能解决我们生活中所有的问题。就像小孩子打架，去宪法里找不到答案一样。

现在社会一个常见的混淆是把财富和阶级等同。其实这是很不一样的两件事，即使很多时候他们会有相关。一个职业经理人可以挣很多钱，但只要不从劳动之外获益，哪怕兰博基尼希腊别墅，他还是无产阶级。一个负债累累的磨面作坊老板，只要靠雇人运转，哪怕吃糠咽菜也还是资产阶级。

无产阶级反资产阶级，不是仇富，是对不公平分配制度这个大方向的反对。在西北欧，政府是这个反对的武器的一部分。他们通过社会福利这种二次分配来缓和矛盾。

在某时某刻，某人是否拥有生产资料，这是唯一的标准。

1、曾经拥有，那他曾是资产阶级；

2、现在拥有，那他正是资产阶级；

3、想要拥有，那他将是资产阶级。

别在那个七上八下的说法里陷住，所谓的七上八下是个权宜之计。

按我的这个标准，哪怕餐馆老板就顾了他爹一个人，给他爹发工资，那他就是剥削他爹的资产阶级。

老马的剥削理论有一个前提，就是劳动价值论。劳动是价值的唯一来源，生产资料、劳动对象等都不产生价值。所以，餐馆的利润是老板和他爹共同劳动创造的。如果他不把利润也分给他爹，而只发工资，那他就是剥削。

有一个特殊情况是：餐馆没有利润。这也是剥削。

因为只要他爹进行了有效劳动，就创造了价值。这部分价值被老板的失败经营蚀失掉了，最终导致餐馆亏损。

还有一种更特殊的情况：老板全部利润拿来发到员工的工资里面。这种情况谁见过

我过去一年天天996多赚了5万块钱，今年开了一个奶茶店，雇了2个营业员。

我的生产资料是我过去一年额外劳动赚的，现在投资等于我把过去一年的劳动放在一起参与分配了，这是合理的。

大部分时候小资本参与分配，本身就是过去的劳动参与分配，这是合理的。但一个人不能说额外工作，省吃俭用，省出了10个出来参与分配。

因此七上八下这种划分有着实际的意义，当年估计也是有多个调研数据支持的。

剥削是一种阶级压迫，是社会制度的产物，在马克思语系里指的是资本对剩余价值的无偿占有。

很多人总是对小业主亏损经营中的雇佣剥削关系很不理解，我把它掰开来做个分析。

举个例，一条街二个饭店，周边固定消费需求是十个人吃饭，饭店正常盈利是五个人，实际经营中，其中一家饭店只有两人吃饭而陷入亏损，那必定另家店就有三个人的超出盈利。现在有种理论解释，说这多出的三人消费有企业家的劳动付出，即经营能力，也是一种劳动力，但这与雇佣关系中的剥削那部分不是一回事。

作为资本对劳动的异化是存在于资本社会整个的雇佣生产关系中。即便是有人亏损、破产，但它对整个劳动剩余价值的无偿占有，将会体现在整个社会的总的生产赢利中。

也就象这个开饭店的亏本小业主，他对店员劳动的无偿占有仍然存在于他们的雇佣关系之中，只是其转化的盈利部分并未在此店主身上体现而是通过整个商品体系里的市场竞争而体现在同行中作为竞争者胜出的超高利润中去了。

懒厨这个ID很有意思，只要扯到政治话题，尤其是涉及马列的内容，他就想方设法要撇清自己。

逐步把生产资料收归国有“在生产资料公有制下是不会有国有的，只能是国营或者地方国营，所有权还是公有或人民所有，即便这个国家是人民国家也不行，更不会有央企。国有和国营一字之差谬之千里，是东家和掌柜的关系。

不然，你何必多次在河里把自己的无产阶级身份摆亮出来。

懒厨就是好较理。学理工的大多都有这习性，把一件事情想清楚了会觉得很愉快，就像解出一组方程。

记得王小波曾把这叫思维的乐趣。而西西河很多人喜欢去说服对方，这大概叫辩论的乐趣

哈