主题：投票【讨论】贸易战要打多久？ -- 三力思

局坐都还没出手，说明上层没有这个判断与准备，基本上还是网上鼓噪。

毕竟军事上的事不是看足球世界杯，美国人也不是傻子，大家都看得到的，不可能人家看不到。我估计美国军事以防守为主，不给中国因经济问题出现转移焦点的机会，就是对前苏那套办法。美国这二十年来基本上主要手段是经济封锁与制裁，辅以军事压制。当然对小国就直接动手了。

不过小规模的战场战役还是有很大可能的，说小规模的意思就是有些武器比如核武，长程投放等不能动，就是不能升级，因此这种交火要求短平快，甚至新闻中你都听不到，但是高层彼此就心中有数了，对彼此的斤两有了现实的估计。就是这么个作用。

之所以有可能是美国主动求战，是因为中美之间相对来说中国更可能把热战当作选项，毕竟美国主动使用切断中美贸易手段压制中国，没有退路的情况下军事冒险的机会主要是中国方面。如果美国有信心能力，那么美国是有这个需求让中国放弃军事冒险的想法的。如果没有这个能力，那么美国只能靠军事威慑防范，但是会在对抗上逐渐受制于中国以军事手段为要挟的隐形威胁，而慢慢落于下风的。我想这步棋中美高层都应该看得到。从这个角度出发，我想铸件的话不是捕风捉影。

但不论怎样，升级大型战争的机会很小，习川各自的身边的“集体领导”都不会走这条路，冷战的例子在那摆着呢。不但台海不会有事，日韩上海都不会有事，甚至三胖都不用担心。美国不是怕中国，但是一口吃掉三胖的力量美国不具备。现在战争的耗费之大与损失承受力之小，都不是朝鲜战争那时可比的，打成上甘岭那样的你来我往，已经就是失败了。

虽然有西安以东那种话，但是你让中南海权衡拿下台湾与白干四十年改开两者取一，还要冒着极大的变数，没有必胜的把握，能这么做买卖的根本就进不了中南海。未来的战争除非是被入侵领土，基本上没有十倍于敌的优势，近乎90%的必胜手段，没有人会动手的。全球各地以屌丝为主的地区除外，那些地方在未来就是“斗兽场”。

热战不但不是最佳选择，而且也没必要。

如果只看中国舆论的话，似乎中国的崛起是真空中无来由的出现降临于世的一样，意思就是说只要美国不拦着中国自然而然就会走到世界之巅了，这是贯穿这类话题的一个始终出现的前提假设。

问题是这类说法掩盖了中国是从近代以来一直依赖外国发展的这一个基本情况。从建国前依赖美国，到建国后依赖前苏到改开后重新依赖美日，这其中独立自主的成分有，成果也不小，但是整体上离不开国际贸易与技术交流，改开后的高速发展更是与WTO等国际市场的深度结合分不开。

这种情况下，在中国可以成为世界经济政治霸主之前，成为独立自主控制绝大部分技术产权之前，如果美国需要遏制中国，你觉得是军事问题政治问题么。他只要从经济上与中国切割，其目的就可以达到了。中国经济自然就失去了西方市场与西方技术这两个改开之后的最大发动机。

是不是中国这样就无法维持温饱了，走回解放前，那倒也不至于，已经建设与发展拿到手的是不会失去的，只是进一步发展的动力失去了西方的支持，需要从根本上改变自己的经济模式，以内部市场及第三世界市场为主。这里两个挑战，一个是自身的经改，一个外部从能源到市场独立于西方之外的体系，这两个都还没有进入成熟轨道，不过是开始着手而已。何况中国制造的技术水平与西方代工或来料加工的有直接技术衔接，之后呢，中国失去西方技术的自身的产品需要面临西方继续进步的产品技术，不要说超越西方，就是不被甩下谁也没有这个把握。除了一些“备胎”，毕竟这种情况之前没人预料并认真准备过。

这就又要说起经常有人争论的买不如造的问题，事实是改开几十年基本上是建立在开放的前提下，意思就是能买的就不造。有信心的认为美国人的遏制反倒是机会，可以让中国人完善自己的完整产业链，问题是这句话中潜台词是即使是一个落后的产业链也要完整的，但是未来新兴的产业呢，失去交流之后大家鸡同鸭讲，前苏倒是有自己的完整产业链，那样的产业链你要么。

因此美国人眼中对中国最恶毒的遏制不过就是切断中国与西方的一切科技经贸联系，之后就不用操心中国的威胁了，因为中国今天证明了学习西方的能力与整合资源的能力，但是距离可以独立发展自己的技术体系成为经济包括军事发展的火车头，这后者西方人还看不出来。而在军事方面，以中国目前的军力，除了东北亚与东南中国海，美国也不担心中国能挑出什么大事来，至少比前苏的威胁不是差一两个数量级的。因此有什么必要考虑军事手段去逼甚至打击中国呢。而美国这些年东征西讨的不就是想着杀鸡给猴看么，他的主要动机反而正是要避免世界范围的大战。

这就是为什么美国不早打，因为一直没这个需要，而且就是在可见的未来也看不到需要使用军事手段遏制中国的需要，但是他会防范中国有限的军力条件下在东北亚与台海南海给美国制造麻烦，除此之外没有战略需要。他反而在尽一切可能避免大规模战争活动，尤其对他经贸冲击重大的。

更极端一些的，最近的例子就是俄罗斯，伊朗这种情况，美国联合西方对中国禁运封锁进出口，俄罗斯也有核弹头，伊朗也会有，但起不到威慑作用。当然走到那一步中美还距离很远，即使情势极度恶化，除非中国在军事上有所行动，出现的机会是不大的，但是要远远比出现大家担心的中美军事大战甚至世界大战的可能性高。

当时的国际战略变革导致了美日对经济金融设计和控制的全盘失效。

包括苏联倒下，东欧风雨飘摇的变革，这样的低资产大坑的出现根本就无法阻挡世界美元资本从四下抽离，去这个大坑吸血。

这个大坑也让德国等欧洲诸国幸运的躲开了日本式的悲惨命运。毕竟离得近，金融吸血、产品出口、吸收劳动力，很是方便。

而此刻，日本战略是在全球到处布局工业据点。于是导致瞬间就被美元资本孤立。

又恰巧，克林顿上台开始发展网络信息产业，于是美元资本又开始追逐这个热点。

结果，日本被套牢了。失去了机会。

中国现在就没有当时那个环境和状况，无论国际状况，还是科技变革状况。所以不可同日而语。

补充：当时苏东坡的状态也导致阿利伯出现很多变局，有几次乱象可查。那段时间石油价格迅速上涨，也让日本工业布局猝不及防，因为工业成本会被迅速拉高。可查图表走势。

当时日本合作的基础就是美国允许日本在世界布局，并帮助他压低油价，控制收购和生产成本。后来老布什一下台，这些设计策略都黄了。

至于采用军事手段还是非军事手段，这都是技术层面的问题了

顶多几年没有苹果手机升级，电脑技术停滞几年。川普整天喊着制造业搬回美国，你这是帮他呢，砸烂了他正好有借口回美国重建，连动员都省了。

经济没有什么垮台不垮台的，这些年你都看到了，无非就是多印少印票子的区别，他印票子不靠能造东西，靠全世界信他，信他能控制世界局势，控制中东石油与俄罗斯不闹事，所以他垮不了。

但是中国砸东亚砸台海南海，那么就真的是西安以东了，近二百年无数仁人烈士熬到今天这步好不容易攒的家底都不要了，以后的星辰大海也不想了，为什么？就因为美国要从中国身上剪羊毛，要中国减少补贴，最坏情况就是减慢发展速度都还不一定，这是个什么买卖。

它的大底在２０２１年初（1或2月），或许到那时是个终结点。而道琼斯给的一个开始较长时间连续下跌的时间点是２０２３，因此最晚估计２０２３

南海航道。日本，韩国，越南，泰国，菲律宾，马来西亚，印尼，远的孟加拉国。真的，美帝只需要一个墨西哥，就搞定所有工业品其他产品需求了？？？

还有日本、韩国、东盟的生产基地，生产的可不仅仅是半导体。美国要把生产基地全都建好，需要你念，您评估一下，十年行不行？在同时和中帝热战的情况下？

还有中国在南海种岛的时候，美帝不是也没硬到就敢跟中帝开火？我们会控制南海航道的，控制南海，控制东亚东盟的海上通道。你美帝敢升级，我们也可以在南海升级。东亚东盟的海外贸易受影响，被暂停，这个可该怪谁呢？

两个人都是很会为己方加油鼓气的宣传手。但金政委说法要多些论据和论证。班龙口气纯一网络愤怒中年，基本上不需要任何证明，就一遍遍说中国的贸易方式不可持续，破坏经济环境。而美国手上有所有的牌，胜利是一点没问题。是的，他证明美国必胜只有一句话：we have all the cards. 听着提气得很，采访记者也没继续问。

1、高强度指什么，核战吗？那么获胜的意思是美国能核我们，而我们一颗核弹都打不过去？

2、如果高强度指核战以外最强的常规战争，那么获胜的意思，应该与二战类似，象苏军攻占柏林一样，美军攻占大陆？问题是那时希特勒没原子弹啊。

3、高强度也许上述两种情况都不是，只是类似朝鲜战争，问题是朝鲜战争美国没赢，怎么现在反而有把握说胜？

这是电子游戏么，就是想这么干中国至少需要十年时间才可能有需要的军力。南海种岛宣传意义重过实际效果，表示永久领土的属性，为的是水下的石油。你停个舰队过去试试，整天在别人家门口逛，很快就要出事了。实际上都不需要，只要在台海南海弄几次大规模海上演习，保证有效果。远的不说，金门在鼻子尖下，随时都可以拿下来吧，真要秀肌肉，不是比老远的去种岛来的容易。

前面说了美国今天封锁这个明天封锁那个，是靠的他军事力量。你应该去读读本嘉明的那些航母帖子，看看河里对这个话题的评估。

美国重建制造业肯定不是一夜功夫，因此经济虽然不崩盘但是衰退避免不了，但是有中国这个外敌转移视线，他在政治上就不会因为经济垮台，况且他本来就有同时打两场地区战争的战略目标，这个财力与能力是他当世界老大的基础，这个都做不到别人也不用再听他的了。张三李四都可以出来“控制”航道，他还能撑得住场子么。

一个是辩论型人才，一个是单口演讲型人才。

班农一直以来属于政坛中的少数派，面对的是几乎所有建制派各党派的对怂，在欧洲也是各路白左的眼中钉。我看过他的视频几乎大部分都是他被人打断说一半的话，而且还要不断的抢回话语权，他倒也不会失去镇定，但是喊口号大量重复的确是他的特点，不过经常这是他仅有的话语权，深入展开的机会不多。而且他说话非常注意立场，可能知道对方专门等抓他小辫子，所以他有个这个说话滴水不漏但也经常很空洞的问题，但他观点又很不常规，所以有时显得很突兀。

但是班政委也是哈佛华尔街出身，在高盛长期做过高层，又是铁锈带工人阶级出身，还是军旅背景，基本上是“又红又专”，偶尔看过他做数字分析，他思路与尖锐都没问题，虽然口吻是政治煽动性的，但是有需要他可以随时进入金融分析师角色，专业词汇知识随手拈来。这人口才极好，对场面与对话控制很有能力，这也是他极具煽动性的来源。一般的政界人说不过他，没有他的专业知识，专业人士又没有他这个口才。而他本身又不属于“蓝血”，在政治光谱上走的很冷门，不随大流，经常都不知道有时他的那些观点是从何而来的，我感觉这种人一般是什么势力的前台，抛头露面的。

中帝控制不了南海航道，难道你美帝就能控制南海航道了？如果双方凭单一之力当都控制不了南海航道，隔三岔五的在南海演习、禁区禁航，还有军事走火，你说南海航道上的生意是大发展呢，还是萎缩呢？

你说东盟是让美国退出去呢，还是指望让中帝搬家呢？

控制不了航道，难道还破坏不了航道了？索马里海盗也能作的事情！