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主题:【原创】香港的价值 -- 十里铺

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家园 【原创】香港的价值

香港,曾经的东方明珠,对于本人这个70后来说是有着一份特殊的感情的。今天看了张维为的最新一期《这就是中国》,更是有感而发,就香港的价值和大家讨论。

流行文化的价值。1983年,家里买了第一台电视机,北京牌,14寸的小彩电花了1040元,一直用了15年都没坏,印象深刻。印象更深刻的是,从电视里看的第一部剧就是港片《霍元甲》,霍元甲、陈真,剧中间插播着金鸡鞋油的广告,院子里小伙伴们都来看,那时真可谓是万人空巷。随后是1984年春晚张明敏的《我的中国心》,以及《上海滩》、《陈真》、《射雕英雄传》、四大天王等等,可以说香港的流行音乐以及电视剧伴我度过了童年,不知不觉也塑造了我的部分价值观。如今香港的影视剧和流行音乐,胜景不在,这也许就是香港的宿命吧,随着从大陆迁移到香港的老一辈文艺精英的逝去,香港的流行文化也就逐渐沉沦了。

经济价值。近期广为传播的一个视频里,黄奇帆说,香港独特的金融中心和自由港地位是内地城市无可取代的,虽然并不能确定他是针对这一次的香港事件说的,但道理还是在的。资本主义制度、资金自由进出、西方法律体系、历史形成的金融中心地位、甚至西方的价值观体系,都是上海、深圳等内地城市不可能全面取代的。黄奇帆提到了一个数字,就是改革开放这些年来进入中国的外资,香港是一个主要通道,占比一直在55%上下。虽然这些外资初期可能以华侨和港澳资金为主,后期逐渐多元化,但这个比例一直没有太大变化。资金、通过转口贸易提供的商品市场、管理经验都是发展经济必不可缺的,可以说,香港为中国的改革开放和腾飞贡献了巨大的价值。但是,不能全面取代不等于无法越过香港,毕竟香港总体上只是一个中转站、中间商,没有中间商赚差价是所有经济人追求的目标。伦敦、东京和上海直接交易、甚至纽约和上海直接交易,应该是迟早要发生的事,人家也想啊,比如伦敦交易所给港交所的拒信就说的很直白。所以香港在经济上除非未来中西方强烈对抗,否则其价值逐渐降低会是趋势。

社会治理体系的价值。张维为讲到了一个非常有价值的观点,就是利用香港这次危机,危中有机,将坏事变成好事。具体的做法他提到广泛征求各界观点,即香港内部的、香港外部的,政府内的、政府外的、智库内的、智库外的、党内的、党外的、内部的、公开的、线上的、线下的、经济的、政治的、法律的、金融的,在听取方方面面的意见上开创出一套有效治理体系。单就这个探索过程来讲,对中国就是善莫大焉,倘若能够探索出一套有效体系,那更是对中国的国家治理体系有着重要借鉴意义。近70年来,国运昌隆(五星出东方利中国?),每当中国要走弯路或者不顺的时候,总有国家、地区或者个人跳出来示范示警,甚至不惜牺牲自己,香港这次何尝又不是呢?中国的房地产就是仿照香港模式,走到今天已是危机四伏,香港此时又主动跳出来演示后果前景,恐怕国内不少智库和领导们也是一头冷汗吧?国家如果趁此机会,矫正前进的道路,也算是香港充分发挥了其价值(一并致谢日本、苏联、美国还有那谁谁)。

意识形态体系建设上的价值。马丁.雅克在节目中提到了一个观点,即虽然香港人是中国人,但因为被英国长期殖民,大部分香港人其实一直是向西看的,甚至价值观也是西方的。那么这里就是一个非常有趣的地方,中国的文化、价值观、意识形态如果连香港人的大部分都不认同,那又如何在世界其它地方形成影响力呢?人类命运共同体如何实现?如果将香港作为意识形态体系的试金石,在接下来的几十年里倘若有所作为,那么对探索人类命运共同体的意识形态体系将有非常大的价值。

矛盾是普遍存在的,如今又重提要敢于斗争,那就是不会再回避矛盾。香港的问题迟早会解决掉,解决的过程中,如何获得最大价值倒是值得好好想想。

关键词(Tags): #香港通宝推:夏至欧锦,红军迷,hullo,
家园 看热闹的都嫌事儿不大。

社会治理体系的价值。张维为讲到了一个非常有价值的观点,就是利用香港这次危机,危中有机,将坏事变成好事。具体的做法他提到广泛征求各界观点,即香港内部的、香港外部的,政府内的、政府外的、智库内的、智库外的、党内的、党外的、内部的、公开的、线上的、线下的、经济的、政治的、法律的、金融的,在听取方方面面的意见上开创出一套有效治理体系。单就这个探索过程来讲,对中国就是善莫大焉,倘若能够探索出一套有效体系,那更是对中国的国家治理体系有着重要借鉴意义。

听取方方面面(香港内部的、香港外部的,政府内的、政府外的、智库内的、智库外的、党内的、党外的、内部的、公开的、线上的、线下的、经济的、政治的、法律的、金融的,)的意见,就能够开创出一套有效治理体系???哄鬼呢。

这样搞,至少能“开创出” 700万 套“有效”治理体系——100个人心中,有100个哈姆雷特,这还是有老莎白纸黑字的剧本放在那儿呢。连剧本都木有,搞出 700w x10 套出来都不稀奇。

其实他真心是希望这样吧:

单就这个探索过程来讲,对中国就是善莫大焉,倘若能够探索出一套有效体系,那更是对中国的国家治理体系有着重要借鉴意义。

按他的意见办的话,啥都别说了,能跑的更快跑;跑不了的多买几件防弹衣吧。

家园 张维为的说法没什么问题

多听取各方面的建议,对我们的发展是有帮助的。我们的社会远没有到完美的地步,广纳雅言集思广益有何不可。主席时期不也是广泛听取各界群众意见,欢迎党外人士参政议政么?即使有一千万种想法也会经过讨论筛选,取其精华去其糟粕,不会傻傻的直接拿来用的。

家园 关于数字

黄奇帆提供的55%这个数字只能说是人为的,或者说是中央刻意安排的。

香港是有价值的,这个不必否认,但是为什么外资进入比例是这样?在经济上要把某个数字稳定成这样只有计划经济体能做到,讽刺的是,香港是作为市场经济的代表。

其实更加正式的声音出自发言人之口,前段时间港澳办举行的发布会才是中央正式的宣示。发言人杨光把有关深圳建设社会主义示范区解说为对香港的利好,后面又是叹气式的劝解,显然,中央领导是通过一个层级比黄低不少的官员说话。

香港真那么重要怎么数字像是凑上去的。如果我猜错了大家尽管笑骂,但要是我猜的沾点边,那我就想问这个数字真就能稳定到谁也搞不动?

家园 黄的意思还真就是特意的安排

并且还是一以贯之的(因为在说这个时特意点名毛邓习是伟人,就是把毛时代都算进来了)。

这个特意的安排还真有可能只有毛这个天才才能想出来。对比苏联就是直接对抗,刚则易折了。共产党的支部建到连上的绝对控制式领导社会与西方资本主义是绝对格格不入的。那怎么去借鉴资本主义的优点,最起码怎么与资本主义交流(因为当时的中国连资本主义是什么都不知道),保留一个缓冲,简直就是神来之笔啊

家园 香港事变对于TG最大的价值

是化解了89风波对于TG的杀伤力。警示“土地财政的危害性”什么的,那都是小Case。

以前TG是用抹去一段历史的方式对待89风波的,因为觉得一旦下一代人知道了原委,天然会站在那一边。而香港这么一乱,虽然我一开始就说,这帮“勇武派”的档次根本不能跟89年在北京的学生们相比,但现在内地人民自然而然认为,你们都是一样的,幸好当年没有由着你们胡来。

“对89风波的解毒”,是香港三个月乱局对TG最大的帮助,我估计TG想开了,你们继续,越拖得久,对89的解毒就解得越彻底,到将来,随便讲都没事了。89包袱的放下,对于TG最终向某种“社会民主党”转型,打开了一扇门。其实门一直在,但顶着这个包袱你挤不进去。

从江路线到习路线,转弯转得太猛,所以美国人觉得被骗了,以前的投资打了水漂了。其实还没有完全打水漂,中国国内还有大量人是推崇美国制度的。习路线最后成功的话,其实必然会走向某种民主制度,因为“在比较高的科技条件下的社会主义”这种制度深入人心,得到社会上大多数人的拥护,这时候再一人一票,没有任何问题。

如果中国也有选举制度,那么美国对于中国,其实就不再具有任何人文优势。美国有的好东西,中国基本上都有了。至于说不良记录嘛,至少中国人没有灭绝过印第安人。其实我一直怀疑,“让美国再次伟大”,是不是又打算去灭绝什么人种啊?我觉得德国人的脑子老是这么去玩死“伟大”这个词的。

通宝推:一着,
家园 相较于深圳,香港是”中国资本主义先行示范区“的意义着实彪

炳!

家园 赞成广泛征求
家园 时至今日,还是以西方制度为圭臬,足见思维模式僵化了。

中国人为什么非要拿西方的民主和选举制度套在自己脖子上呢?香港的一人一票真普选闹得还不够?中国人肯定不会掉坑的。

家园 付国豪在香港机场被打当天,我恰巧从那里飞

我去的时候,这些人主要在接机口静坐,目的估计是要向外国人宣传,还没有发展到堵着登机口,我前后飞机都取消了,但我那家没有。

对于香港报道,我感觉还国内外都是扭曲的。国外的不用提了,屁股从来就是歪的,歪曲,隐藏,谎言,引导都是用老的话术。国内一开始是压制报道的,后来是引导性的。

作为不得不在香港生活的大陆人,我理解中央不直接介入到原因,但同时我也知道我这样的大陆人如果在港遇袭,大陆和香港警方都不能依靠,大陆不介入,而港警的能力,意愿和司法公正都不乐观,所以现在基本就是绕道走。

香港问题首先是定性。有经济地产说,有反党说。我认为就是反中国,因为他们的诉求和行为,以及人员构成。

社会基础上面,我认为大部分港人是同情他们的,这也是港府硬不起来的社会基础,法不责众不是说说玩的。所以我不认同一些大陆媒体认为是一小部分人。

分析要设身处地,实事求是。此刻我听说我楼下的超市刚刚沦陷,暂时到此为止。

通宝推:jhjdylj,陈王奋起,hullo,
家园

中国的国情和历史决定不会出现一人一票的事情,中国只会从中吸收符合国情的东西。其实一共的民主集中制和批评自我批评已经相当完善,至少比现在那些西方民主制度和二共的官僚主义先进。

家园 如果中国要搞选举

也就不必提值得自信了

德国玩死“伟大”的说法也值得商榷。两次世界大战发起的罪名都是把德国打败后胜利者扣给他们的

家园 加拿大的大麻,和一人一票,都是祸害啊

也许你还没被大麻毒害,但是显然被一人一票毒害了,觉得那个就是好。

而且还上瘾了。

而且还觉得不抽大麻的社会,就是哪里不对劲。

家园 别,听取意见,和 “按他的意见办” 是两码事啊

当年东北的黑帮老大,事发了,因为上下打点得力,只判了三年。

黑帮老大还不乐意,上诉,请了北大法学院院长辩护。

最高人民法院听取了黑帮老大的意见,然后觉得他民愤极大,把他枪毙了。

家园 你这个观察与我们在国外的了解是一致的

国内报道不用说了,但不知何来国外报道也是扭曲的一说。我上个月在河里就“定性”这是港独了,虽然与大陆官宣一个调子,但是对其他的所有一切大陆媒体的报道我都不认可。

相反,海外媒体虽然没有刻意突出港独这个情况,但基本上是以旁观的态度基本客观报道的,街上暴力就是那么多,有图有视频,这个说成是港独文宣的工作太离谱了。那个数量,那个频率,那个多方视角,每个视频都可以看到警民旁边围着人数众多的媒体记者在录像,让人看着不由发笑,警察也对这些记者(近期有变化)视若无睹,全副精力对付示威群众。

所以说海外媒体的扭曲,这与事实不符。你可以说有中情局台情局的黑手,这种捕风捉影随便怎么说,但是大量的实况,图片,视频反映出的你那个基本观察,即香港市民的广泛的支持,至少是同情示威,包括上百万人的牵手,游行,这都是无法刻意扭曲的事实。

如果解读当然各家说各的理,但是连续三个月上百天的客观事实,这个不论是谁,在今天这个科技媒体高度发达的时代,是完全不可能营造,或者扭曲的了。

现在虽然暴乱还没有结束,但是香港这次的动乱让尤其中国大陆,海内外华人都受到了一次冲击,也会引发一个持久的大思考,大辩论。当然中共的出发点是如何防范这个动乱影响内地,引发内地的矛盾激化,形成样板。这个不用多说,但是对中国大陆改开三十年来说,虽然西西河这样的地方,各种反思一直存在,但是由香港这次引起的广泛思考,应该是前所未有的。

我现在能想到的是两个角度,一个是河里经常有人提的左派朋友的观点,就是二共三共在香港回归这件事上的影响,这方面讨论的很多,但因与大陆中共统治息息相关,所以讨论范围不可能太大,必然被控制。另一个角度反而新颖,就是从今年世界广泛兴起的民粹角度去思考,大陆的小粉红爱国民粹迎头撞上了近在咫尺的已经回归的香港民粹的反击,其扩散性甚至包括西方主要国家内的大陆移民与大陆华人之外的移民之间的针锋相对。

虽然总有人试图引导讨论西方白人民粹在对待华人的问题上,但是就目前来看西方国家民粹的矛头仍然是白左,一时半会还看不到海外华人身上。反而是世界各地的华人之间,给西方白人民众上演了一场大戏。换句话说,中共在世界上的经贸与意识形态一整套组合拳,还没有在白人国家那里遇到最大阻力,反而是在血缘最近的非大陆华人这里遇到了面对面的直接对抗。这其中的意义与影响还需要进一步分析。

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