五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】淮阴淮安 桂7军佯攻 74师隐身 -- camelry

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家园 本来不想比较的,因为比较会引发口水战

同样是老毛的命令:

西北老彭是主动请缨,但也发牢骚:我就是个苦命的人,脏活累活都是我;

东北林帅打锦州时要毛发火;

华野粟裕下江南也是考虑又考虑的;

山东罗荣桓是坚决执行的,但到了许和尚,毛是忍了又忍的,最后干脆让他去养病(传说啊);

中原陈赓,直接打电报抱怨毛偏心东北;

华北的聂荣臻,到了平津战役胜局已定,还被毛严词批评,扬言“军法处置”。

更别说以前的中原突围前的李先念部,新四军时期的项英,先斩后奏的西路军。

我说这些不是想说他们不行或党纪军纪不强,他们对待中央重要指示的时候,有个人意见有犹豫和怀疑甚至抵制,肯定也是有这种那种主观客观原因。

所以老毛也能体谅和尊重他们,凡事只要不是原则问题,都是用询问式的口气,甚至来回讨论不以权压人的(有兴趣可以查查战锦时有多少份电报往来,淮海战役时有多少份类似的电报往来),甚至最后还得为他们擦屁股背黑锅(比如西路军皖南事变)。

所以,谁更有党性,谁更有血性,是比较出来的。

邓也正是因为有这么一段经历,让毛对他相对满意,念念不忘,即使是到了最后明知他“死不改悔”,明知tian an men 45事件是他捣的鬼,还是手下留情保留了其党籍,为其复出留下了余地。

多年以后,邓自己回忆起来,也承认毛对他和对胡服是区别对待的,“是有分寸的”。

通宝推:桥上,
家园 这里是谈解放战争军史,不谈其政治得失

你有兴趣谈其政治得失,可以在河里找找,很多争论他功过的高楼,我也说得够多了,有很多大牛说得比我好比我深刻,你可以翻翻,在那些高楼里跟帖,发表高见。

这里就不展开了。

我说的“反改开以后的邓”是指“邓在改开后公然宣称,淮海战役是他指挥的”这件事。

家园 淮海战役怎么可能是粟裕指挥的

不管是从指挥序列上来说,还是战场实际上来讲,都不会是粟裕指挥了淮海战役,说粟裕参与了淮海战役的指挥才是正确的

有首功和指挥,是两种完全不同的概念。

再多说一句,如果说总前委在淮海战役中的运作稍显匆促的话,那么总前委渡江战役中运作完全正规化了

而渡江战役可以说是我军自建军以来最大的方面军群战役(或者是西方的集团军群战役),集合了经整编后的二野、三野以及四野的肖劲光兵团,共约100万人,

其攻击宽度和纵深,创建军以来前所未有的记录。

加上后期的大迂回作战,其组织难度和技术难度也是建军以来最高的,是最考验战略级别指挥能力的,不是一句善于指挥大兵团作战就可以的了

(貌似以后解放台湾的宽度和纵深都达不到这个程度,但技术难度肯定超过了渡江战役)

这个指挥的权利,粟粉也有自知之明,不争了

其实,个人认为渡江战役,是我军历史上唯一的一个能和白俄罗斯战役能相提并论的的战役!尽管两者的特点和作战完全不同。

家园 坦克+炮兵面对岳伯芬900人的土围子没拿下来

坦克+炮兵面对岳伯芬900人的土围子没拿下来

几天后还成建制有序突围成功

家园 双石兄的考证

二、根据《邓小平文选》,1989年11月,85岁高龄的邓小平接见二野战史编写者,回忆淮海战役说:“淮海战役成立了总前委,由五个人组成,其中三个人为常委,我当书记。毛主席对我说:‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲口交代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。”

  这个说法是可以从邓选查证的,但笔者认为,邓的这些话,说得也不合适。

1978年7月,南京电影制片厂编导的石征先与傅继俊等人,为撰写《淮海战役史》一书,专程采访粟裕,一向低调的粟裕忽然说了句:“淮海战役是我指挥的,我是给中央立下军令状的。” 对此,粟裕有个说法:“我觉得这不仅是个人问题,它关系到正确理解毛泽东军事思想和正确总结华东解放战争的历史。”自然也包括淮海战役。显然,粟裕不是争功,而是另有所指的说给另有其人,更是争取还原一段真实的历史。

双石:究竟哪个在说“淮海战役是我指挥的”?

可见双方都有说这话,都在争。

相较一下,粟说话当时落难之时,争得有必要,可以理解;

而89年的邓大权在握,红光满面,犹如当年垂帘听政的慈禧,何需也何苦来争这个往脸上贴金,反而显得小家子气。

粟提出,毛定策,指定总前委,邓为书记,但排名是刘伯承、陈毅、邓小平、谭震林、粟裕,这是历史事实。

所以要跳出来拿这个说事,也应该是刘最有资格,对吧,哪里就有他?怎么会有他!

要是二天谭震林也跑出来说,我指挥的!那岂不笑煞国人?

再说了,总前委指挥了哪些作战,电文都有哪些,一查便知,岂容随口胡来?

邓89年的时候欺负国人不能上网不能查档案,欺负粟裕这个人死了再不会跳出来。

谁知人欺天不欺,他万万想不到后来人们发明了一个叫网络的坏东西,现在大家都可以上网查的,不但可以找档案,还可以看他站在稻草上的伟岸身躯,反而沦为笑柄,你说气人不?

通宝推:桥上,
家园 你喜欢就好

从前面的讨论可知,你不清楚巨野战役,不知道新5军和第5军的部署这些基本的历史事实

甚至有些编造历史细节,比如说陈赓和陈士渠骂刘伯承,这也是我判断你是粟粉的一个重要原因

给你讲历史,你堵住耳朵,不听、不听,就不听

给你看资料,你蒙住眼睛,不看,不看,就不看

看来你已经做到了完全罔顾事实,放飞自我了

那讨论还有什么意思呢?

你喜欢就好

家园 结果呢?

岳伯芬在混战中逃脱,潜逃到昌邑县夏店村,不久被查获。

1950年8月20日,岳伯芬被押回王舍人庄执行枪决。

家园 那是围攻者的功劳吗?
家园 “我认为”可媲美 莫须有 了

我认为陈庚与陈世渠攻陷洛阳后,私下肯定对刘伯承保守的战术安排有意见。

简直无语了,这种操作都可以?简直可媲美 莫须有 了

陈赓怎么可能对刘伯承有什么意见?

宛东战役,算了,给你看电报,你也不愿意看,那么就简单地说,

当时四纵一部和桐柏军区部队已经将张轸截住,甚至连张轸兵团西逃之路都拦截了,但是实力不足,还不足以消灭张轸兵团,刘伯承至少连发三份电报给陈赓,要求兵团主力急速到位,但是陈赓却判断张轸兵团会反方向运动,将兵团主力调开,甚至将已经将 进至关门位置的 部队撤走,至此,张轸兵团逃跑路线打开,刘伯承的电报甚至准确判断了张轸兵团向南阳突围,陈赓兵团主力已经在相反方向了,结果主力来回跑,还是陈锡联纵队和陈士渠的宋时轮部队消极执行陈赓的命令,得以能抓住张轸兵团的尾巴,获得胜利

这也是在宛东战役基本经验总结中对宋时轮的表扬

宋、陈(6)两纵于三十日在高庙集、兴隆镇地区,根据我们的基本命令与当时张轸的实际情况,不是向东而是向西,未完全执行西兵团命令,只以二纵进到苗庄寺、苗店之线,就势转移兵力向桥头西方向围击,故能歼敌六千余人。这种机断行事是对的。但根据当时情况,还未能大胆完全照我们基本命令再向西延伸,更多地截住敌人,殊为美中不足。

陈赓会如你所想,会向陈士渠抱怨刘伯承?

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