五千年(敝帚自珍)

主题:谈一国两制的深谋远虑 -- llama

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家园 一分为二的看

首先,一国两制并非创举,自古有之,雍正皇帝还改土归流过。其次,从多年的宣传上看,大家都认为失败。再次,作为韬光养晦政策是成功了;再次,社会主义是人类创新的社会模式,还在艰难探索,保留香港的一制,作为对比样品是成功了。

家园 不算

一国两制的核心,并不是两制都要成功,而是隔离——一个制度的失败不影响另一个制度。从这个角度来看是完全成功了。这边厢过国庆看阅兵心潮澎湃,那边厢反送中打砸抢心旷神怡,沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春,完全没毛病。

一国两制在当今略显奇怪,但在古代完全是标准操作,中国的羁縻或是罗马的殖民地,都在国境线内存在完全不同的统治方式,别说一国两制,几十制都有了。既然发展水平历史传承各不相同,为什么要强求一致/制?历史也证明了,只要主体制度运转正常,一国多制的情况从长远来看会逐渐统一的,汉族在西南方向上的缓步但不断的推进,以及罗马人将公民权范围不断扩大,都是现成的例子。这个不用担心。

我认为香港事件非常好的一面,是证明了舆论战线的重要性。香港是个四面漏风的地方,这使得他们极易被渗透,结果就是易乱不易收。很多人年轻人觉得反渗透好像是个陈年古董,然而你看看美国人对华为对抖音的防范,就会知道同样的事情发生到他们自己身上的时候他们是非常重视的。如果中国没有防火墙,信息自由有如香港的话,那么香港的今天就会以上百倍的量级发生在全中国,结果恐怕是不堪设想,从这个意义上说,即使并不支持过度舆论管控,也还是要说,防火墙本身是必要的,对于这三十年来的发展是有功的。

家园 我看很多人都没拎清一国两制是怎么回事

最早这是针对台湾的。

当时的人大委员长叶剑英在1981年阐明台湾政策时指出,台湾统一后作为特别行政区,享有高度自治权。

第二年,邓小平具体指出,在国家统一的前提下,大陆实行社会主义,台湾实行资本主义。

这就是一国两制的来源。后来在正式文件中称为“和平统一,一国两制”方针。

如果台湾是武统,那就没有一国两制什么事。

总的来说,一国两制是中国为实现和平统一而实施的基本国策。

现在来看,香港、澳门,已经和平统一,一国两制得两分。

台湾现在未决,如果和统,那么一国两制再加一分,算圆满;如果武统,一国两制不得分。中国即完成统一,一国两制政策则称为过去时。

如果非要在现在对一国两制做个打分的话,则是83.3分。我不知道是否有人看不明白83.3分是怎么算出来的

家园 别说一国两制,连自治区都拎不清

哪里自治了,与省有什么区别呢?新疆自治了还是西藏自治了。

家园 中央在局势平息后应该在港府内部设立专门的政治部

要说这政治部最开始还是英国人先设立的。

家园 虽说资本没有国界,但资本家是有国籍的,他真的自信能跑掉吗

搞地产的,现金是比较少的,想转移哪有那么容易。他在欧洲的投资,大部分来自银行贷款吧,抵押物肯定是香港的地产,地产下跌,银行必然会收紧信贷。守着香港,手里的公用事业项目起码还能保着子孙衣食无忧,跑出去被割了韭菜,那就是富不过三代了。

家园 见多了当个小官就自以为是了不起的人

李老瓜那可是首富,至少他自我感觉应该是呼风唤雨无所不能。

家园 说是深谋远虑的政治强人我是信的

身前不光隔代指定486,甚至当年的谋篇布局还影响到身后二十年的最高人事,保证邓氏的政治地位经济利益一直处于顶级家族之列。这份长于谋身的深谋远虑有谁能比?死后被秘密开会的斯大林比不上,自己尸骨未寒就从政治继承人到老婆全给一网打尽的张麻子更比不上,也就老蒋和老李能比一比。

但是说到一国两制,明眼人都知道已经破产,还吹什么“深谋远虑”?放弃司法主权收买港英精英,搞得引渡条例都通不过。放弃经济主权收买大亨富豪,搞出个巨富半城、小民笼屋。放弃教育主权收买反共知识精英,结果回归22年了,从小学到大学还在搞反共反大陆的教育。还给中央套了一个五十年不变的紧箍咒。

这世界上,哪里能有真正举重若轻的好事?

家园 你讲得话没有道理

(1)你是在三十多年后来评论邓没有预测到未来发生得每一件事。这是没有道理得。三十年前,你有本事治理香港?三十年前中国发展及其落后,根本没有驾驭香港得经验。就算现在,你说说,你有什么治理香港得良策?把人都抓起来?财产充公?给六百万人发低保?

(2)你说明眼人都看出一国两制已经破产。那认为一国两制没有破产得人都不是明眼人?我不是明眼人。就你是明眼人。跟你相同观点就是明眼,跟你不同就不是明眼?

(3)香港就是资本主义样板,当然会体现资本主义得所有弊端。但是香港有他得用处。香港纵有一万个缺点,但香港可以做内地其他城市做不了得事情。这就叫做价值。一个人不论多少缺点,只要有一个独门绝技,就是一个有用得人。一个公司,一个组织,一个团队,一个国家,如果不能容人,不能用人所长,就一定会失败。

家园 邓公在你心中形象就这么矮小?

什么都预见不到?我觉得这些事情邓公不是没预见到,只是嫌麻烦,反正“后人比我们聪明”有别人擦屁股。

等等,你一会儿说邓公深谋远虑,一会儿又什么都预计不到,能不能给个准话?

家园 我文章谈的是一国两制,谈的不是邓小平

一国两制是古代人就搞得治国技巧。

西周封建制不就是一国两制吗?汉朝对诸侯国南越国都是高度自治,可以保留军队。

神圣罗马帝国也是一国两制。

一国两制是一种非常普遍得政治形态,尤其对庞大帝国,为了适应内部文化经济多样性搞出来得统治模式,比西方现代国家体系历史要久远得多。

邓小平就算自己不读书,身边的智囊不会不知道这个基本常识吧?

讨论政治问题,就应该实事求是。如果你想把自己个人好恶或者自身利益牵扯进来,谈论就不可能客观。

你对邓小平得恨就像特朗普恨奥巴马一样强烈。已经开始出现幻觉了。我担心,你这种心里状态,是不能最局势做出客观判断得。

通宝推:钓者任公子,
家园 我看不懂

83.3是什么意思?望提示。

家园 不要用一国两制侮辱西周封建制度

西周哪个诸侯敢不尊周礼(政治制度),哪个诸侯敢对天子不敬(中央权威),周王会派东八师西六师把他抓来煮了你知道吗?以周公为首的周贵族开创推行的封建制度,奠定整个中原华夏化的基础,这是真正的千年大计,中国历史上也就后来始皇帝奠定中国大一统传统能比。就连伟大如主席领导的社会主义实践,因为创业未半中道崩殂,也只能等一百年再看有没有这种历史地位。就凭“一国两制”也配去跟西周封建比?

你等邓粉不说还好,大家还以为一国两制是什么创新。给你一说大家赫然发现这是在工业社会还在玩农业社会封建羁縻那一套,而且玩的还没古人溜。真不知道你们是真粉还是假粉?

邓公自己不学然而有术,又受主席耳提面命那么多年,能不懂什么叫经济基础决定上层建筑?能不懂任何路线都要干部管理来落实?邓公为什么要分地,为什么要清理三种人,为什么要重开高考,不就是要从经济、人事、文化思想等各个方面清理主席的一共“余毒”,巩固二共统治吗。你说邓公处理香港问题的时候就不知道要抓人事、经济、教育、司法的权力,我看你又在黑邓。一国两制,一国才是目的,两制只是手段。为了保障一国能执行到位,中央对香港的经济、司法、文化教育,能一点直接控制手段都没有吗?光靠驻军有什么用,难道不管多大的事情都要水柜上街不成。

一国两制,港人治港。普通香港百姓是不是港人?腐朽反动的西方资本主义都知道要搞个普选掩人耳目,邓公设计的一国两制,香港人民在其中到底有什么地位啊?你只有一点说的对,邓公搞的就是古代的羁縻,收买上层,间接统治下层。所以要向港英精英让渡司法权力,向资本大亨让渡经济权力,向反共文人让渡文化权力,因为要收买嘛。收买的成本都让香港人民乃至全国人民来付,轻轻松松就举重若轻了。这一套在少数民族地区已经玩过一遍,证明彻底玩完。给佛爷头人阿訇巴依“落实政策”、不知道把各族人民置于何处的这条路线换来了七五、换来了314,换来了普通老百姓的血。反正收买的这些人自己到处摘瓜,摘光了有中央背锅,甚至摘乱了还能挟乱自重,换更多的人血西瓜吃,何乐而不为啊?同样的路线在香港,自然也只能得到同样的结果。中央在自治区还能直接投放国家机器力量来补救,在香港这个有五十年不变政治承诺的地方,不知道要付出多少代价,不知道要流多少血才能把举重若轻的屁股擦干净?

通宝推:ccceee,威武,我心安处是故乡,陈王奋起,
家园 一国两制是给大陆的猴子们看的。

一般人喜欢人云亦云,都喜欢重复一国两制是给台湾猴子们看的。这个论调不是坏,就是蠢。台独与否从来和制度无关。独独们就是不喜欢当中国人,美国第五十一州也好,日本殖民地也罢,一国两制从来就是个屁。

本质上,一国两制是改开派给大陆猴子们看的。改开的终极目标就是以香港做模板的。法制,单一税制,不需要技术和生产,限制人口,做做转口贸易,玩玩房地产,金融。是所谓造不如买,买不如租的经典体现。来来来,看看看,改开的终极目标多么美好。

然后再看97年给香港的的各种让步就很好理解了。一定要把香港搞好,否则改开就不能忽悠下去了。改开忽悠不下去,怎么能瓜分国家资产呢?可惜的是该开派的智商较低,一直没想通从宏观经济上说,他们忽悠的经典改开其实是行不通的。技术和生产是一定要搞的。而且一旦搞起来就一定要老毛的独立自主,不是因为那是老毛说的,而是独立自主才能赚大钱。

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