五千年(敝帚自珍)

主题:北纬的瞎侃 -- 北纬42度

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家园 我原来的判断是

美国的制裁会在919能卖个500架以上时出现,是真的能卖500架,不是吹牛的数,而且制裁会找一些由头。

所以我理解919最理想的状态是卖个三四百架,制裁不太值当的,中国方面花费不小经济上是负的,但技术上,流程上有收益。

现在看来要重新认识了。虽然实际上美国不少大公司投入的是货架产品,修修改改拿来用,真实投入并不很多。倒是有些中小公司跟着起哄,投入不小,负担很大,现在也是三心二意。

家园 我记得

中印是波音海外第一第二大市场,印度的经济没有贸易战已经挣扎在负增长的边缘了,(如果算上墓地大神的注水肉,恐怕已经负增长2-3年)过去两年购置的波音飞机极少,中国从737max出事以后好像没买波音飞机。如果中国下决心制裁波音,印度因为经济硬着陆停止购买,波音海外销售搞不好要损失2/3,看波音能撑多久吧。

波音已经被737max重创,再加上中国制裁,印度停购,东南亚因为中国可能的禁飞也停止购买,波音正常经营都会陷入困境。美国政府为保波音不破产,一年至少得烧几百亿美圆。芯片制裁已经把美国芯片业搞得欲仙欲死了,再来一个too big to fail的波音,拿美国最强的产业换低端产业,这脑回路看不懂。川普可能真是卧底。

家园 练手的平台就是运20啊

运20都玩了十几年了,怎么还有人把运10当个宝,一个五十年代水平的半成品,能有多少经验?运10用的铝合金连设计方自己都承认不堪用,现在普遍采用铝锂合金和复合材料,机械操纵研究再透彻有什么用,现在都是电传操纵靠软件,发动机涡轮温度还没到1000度,现在不超过1300度都不好意思出门,至于起落架运20那200吨的体格够资格不?哪怕是无关大雅的东西,比如座椅厨房行李箱一类,中航要么自己动手,要么在欧洲收购,早就凑齐了。。。

通宝推:心有戚戚,
家园 商飞的领导不是航天的就是西飞的,预见性还能不如网民?

航天被美国制裁一个零件都不许用美国货已经有20年了,而西飞出身的919总设计师之前的项目是把伊尔76改成空警2000,敢情人家不知道自力更生的重要性,要听网民的说教?

网民看到的那些外国供应商都是A角,知道商飞每个项目都留了个B角吗,猜猜这些B角都是干啥的?

还记得刘跨越十几年前废掉所有国产高铁项目,全部进口引起的轩然大波吗?商飞其实在干同样的事情。

家园 不会废掉了,有运20军单撑着
家园 商飞对中国工业的促进作用

总有人说商飞全用外国货,怎么怎么不行一类。其实背后是商飞高标准严要求,绝不凑活,促进了中国工业的发展。刘跨越当年也是这么干的,所有国产高铁项目全部完蛋,结果呢?

说个例子吧,飞机起落架用的高强度钢材(航母甲板钢的指标跟这个一比简直就是小孩过家家),因为歼7歼8的起落架寿命一直很低,79年立项开始仿制美国300M钢材,到90年代研制成功,歼8的起落架寿命提高到6000小时,超过F16的5000小时,所谓歼8项目出了8个院士,有一个就是研制这个钢材的。

起飞重量是C919的3倍的运20的起落架也是国产的300M钢材,歼20用的起落架钢材更NB,更新一代钢材,跟F22用的同等档次,在这领域拼单项指标中国绝不落后,但因为比较贵,世界上绝大部分飞机起落架钢材仍然是300M钢档次的,客机也不例外,所以中国现有水平绝对能给C919造起落架。

如果不是商飞严要求,而是按照某些人的想法,能用国产货就先凑活着,估计就会凑活很久,200吨的运20都能凑活,70吨的C919怎么就不能凑活呢?某型国产飞机连机身主体材料都能凑活,一个起落架凑活一下无所谓嘛。。。

但是,国内生产的300M钢材杂质偏多,满足不了FAA的标准,一提起落架就有人提大压机,其实国内企业的锻压机已经比外国大,但国产钢材压出来的东西就的寿命就是比不上外国货。所以商飞高标准,定下来一开始必须采用进口货,但同时也在催促国内相关企业研制,前年宝钢终于搞定。

制造工艺上也绝不能凑活,本来运20起落架就是来自中航起落架公司,但商飞仍然要求ARJ21和C919起落架必须由中国人民的老朋友 -- 虽然冰箱产业被海尔给废掉了但仍是起落架和工程机械行业巨头的 -- 德国利勃海尔来生产。初期由利勃海尔在欧洲造,后来由利勃海尔和中航起落架办的合资企业用进口材料生产,利勃海尔全程监督,直到去年才基本实现用国产材料生产。利勃海尔在中国运营极为小心,生怕象海尔那样教会了徒弟饿死了师傅的事情再次发生,能同意在中国组建起落架合资公司显然也是商飞软硬兼施的结果。

如果想凑活出一型客机,以中国航空工业现在的水平根本就是毫无压力,运20在那里摆着呢。但是如果想用航空工业提升整体工业水平,高标准严要求是必须的,可以想一想如果没商飞在背后抽鞭子,满足FAA标准的300M钢什么时候能搞定?这就跟那个圆珠笔的珠子似的,其实不难,两三年就研制出来了,但要不是总理发话,几十年也没人搞啊。。。

通宝推:五藤高庆,老树,三笑,胡一刀,心有戚戚,
家园 说“可能性很大”这种口气就是没自信的表现

真觉得C919药丸,就直说C919药丸就行了。甚至可以加个期限,就像章家敦预测中国药丸那样。说起来章家敦真是个实诚人,每次预测错了都不赖账,全部都是老实承认了以后再说个新期限。比什么什么“可能性很大”之类的说法自信到不知道哪里去了。

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最好笑的是“可能性很大”这种话和没说一样,因为你压根不知道“很大”是多大。

如果C919药丸这个“很大”的可能性是50%,那么相反意见成立的可能性也“很大”,就是说C919成功的可能性同样“很大”

如果C919药丸这个“很大”的可能性小于50%,那么C919成功的可能性起码得算“极大”。

如果C919药丸这个“很大”的可能性大于50%,那么C919成功就起码“有一些可能性”。

所以说“可能性很大”这种说法完全就是墙头草,事后怎么解读都可以。

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下面有点受刺激了。

就是不知道等C919真投产使用了以后,他还会继续说C919已经失败了吗?那样就真的超过章家敦了。

通宝推:北纬42度,
家园 你这是赞同我吗

就是有了运20这样的平台,才有人才,技术,就算落后,有了平台,有需求,才能保持队伍。

拿早就被下马的运10 的技术水平和现在比说事,还真好意思。以前也说过很多次了,运10 那年代,哪样是很先进的?和中国同时代的其他项目相比,运10反而算是研发很顺利的。按你的说法,中国样样都别搞了,都买算了,因为样样搞出来都是落后的。一出来就落后不要紧,刚开始研发,落后才是正常的,不停迭代更新,各个子系统都有改进的机会,才是正途。从歼9到歼10,都是一出来就落后的,但就是有了这些,才会有歼20.如果因为歼9歼10落后,就嘲笑,就下马,就解散队伍,怎么可能有歼20?

通宝推:阴霾信仰,
家园 C919如果按公布性能,公布日期投产,商用

那就是成功,否则就是失败,再加上一点延期(事实上已经延期)。这么简单,你扯这么多干啥?

家园 这是美国人的添油战术吗?
家园 赶快停

否则总想取巧省事,不肯自己艰苦奋斗。

主席早就说过,“让他们封锁吧,封锁个十年八年,中国的所有问题都解决了。”

但是美国人不是傻子,不肯配合。卡脖子,但不掐死,让那些“聪明人”存着念想,总是下不了决心自己搞。

现在好了。西方红,太阳升,美国出了个特朗普。。。

我坚信,若干年后,中国人民会感谢特朗普,也给他发一个一吨重的大勋章。

家园 未必,波音停产,那些配套厂商自愿喝西北风吗

肯定要急着找出路,如果配套厂商也死了,波音想复产更完蛋。脱欧的英国的rr发动机也不错,虽然737这一级别的赶不上另外两家,但至少比没有强多了。rr正好可以借此在这级别打个翻身仗也未可知。

家园 如果C919研制过程不允许使用进口产品

C919项目应该怎么做?

1,项目下马,等国内铝锂合金过关了再说;

2,项目不下马,等国内铝锂合金过关了再来做样机,这之前项目做做纸面设计就好;

3,项目继续,分两条线并行进行,一条是飞机设计制造,试飞,用类似的国产材料替代,先解决飞机除疲劳性材料以外的其它问题,另一条线是同步研制铝锂合金,最终用国产铝锂合金制造飞机——这就是运10当年选择的技术路线;

4,。。。?

这其实就是运10当年的处境,当然运10不是不允许,而是被封锁。

作为常年在产业一线研制产品的从业者表示,在某些条件不具备时,方法3是常见的,也是成功的做法。

拿当下国际环境下的项目来鄙视40年前国际环境下的项目,可真够自豪的。

家园 起落架钢值一个院士

圆珠笔芯钢真心没必要,中国落后的地方还有很多,圆珠笔芯让人家生产也不要紧,小批量,利润盖不过研制费,李的昏着。

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