五千年(敝帚自珍)

主题:管中窥豹看疫情 -- 夕曦

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家园 何止两回,肺鼠疫,猪瘟都来了

美国生物防护计划管制物资里面的病毒和细菌,中国中招三分之一。

老是怀疑蝙蝠,怀疑果子狸,其实自然界根本没有SARS病毒,过年期间细看了军事科学院的那篇文章,两大疑点,一个是除了实验室泄漏,十几年再没有人感染SARS,其次是十几年追踪蝙蝠的SARS基因序列,未曾发现和人高度近似,足以通过简单变异感染人的病毒序列。

答案昭然若揭。

通宝推:侧翼,
家园 设身处地的想一想,如果你是cdc的负责人

1月20号之前你就和武汉领导不停逼逼:人传人风险很大,人传人风险很大,人传人风险很大!

现在我问你,你考虑过没有,你有多大可能会因为散布谣言罪,被请进局子喝茶?

不可能是吗?那之前已经有8个医生因为在微信里讨论新病毒类似sars而被警察拘留,现在事情到自己身上了,就不会进局子喝茶,自己的工作也不会被撸掉?

如果你说你不怕,你就是要直言进谏,领导不认可就自己开新闻发布会,给全国的媒体说。

那我真……敬你是条汉子,不但自己不怕,家人也不怕,都支持你爆出真实消息。

崔永元那是中央有人罩,不是他全家不怕死。

钟南山为什么敢公开说?

家园 对应的是美国政府迄今未向中方提供任何实质性帮助

连一箱口罩都没有赠送,而美帝进入现场评估的企图也未获中方同意。

家园 从来没有见过你发这么大的怒气。我和你的分歧主要在于:

从当年非典我了解的情况,宣布疫情真不是疾控中心把控的了的,之上还有卫健委,但是最终是行政部门拍板。

对当时瞒报疫情的情况,别看我矮描述的比我强太多了。别看我矮:忍无可忍——03年非典瞒报长达四个月的事实和被迫曝光的丑

只不过退休外科医生蒋彦永少将的作用没有那么大,但他的勇气和行为永远是我们这个领域的榜样,为人所尊敬。

我有一个忘年交,非典以前是预防医学科学院(疾控中心前身)疾病控制的一个负责人。非典以前一年,预防医学科学院院长换人,这个朋友被排挤,离开预防医学科学院在卫生部找了个闲职。非典时期直接被吴仪找去负责疫情控制。一年后病毒所发生非典病毒泄露事故,二次小爆发,也是这个朋友负责防控。事后专门给我电话,让我介绍美国卫生部门是如何处理这类泄露事故,如何预防不再发生的。再往后,这个朋友建立了中国第一个生物医学实验室的安全管理体系,也请我帮助校对国内翻译的美国生物安全管理指南。

我上个月初回美国,之前和这个朋友约好元旦过后我回来见面。但12月中失联,微信问是否在忙着处理武汉不明原因肺炎,只得到微信语音回复:“在忙”。

不到两周前,将我写的帖子夕曦:国内处理新型冠状病毒感染肺炎疫情有问题吗?发给朋友,还是微信语言回复,带者哭声:“太复杂了,我们确定病毒时间比你写的还要早。”还是简单的一句,我只能道一声:多保重,新年快乐!

你愤怒的心情我可以理解,但事情真不是你认为的那么简单。

注:真希望这段文字不会影响到这个朋友。

通宝推:桥上,
家园 非典疫情专家意见来了

非典疫情专家组组长:SARS CoV 是非自然方式(如基因技术)产生的

https://user.guancha.cn/main/content?id=236568&s=fwzxfbbt

家园 因为,我实在找不到公开的材料让我相信

从12月31日,到1月18日之间,他们做对了符合他们的职业,符合他们的专业,以及符合他们的荣誉称号的事情。

还需要我一一列出这些公开媒体上的材料吗?

我只问一句,徐建国,王广发,曾光,高福,是不是有人逼着他们在公开大众媒体上讲这样的话:

大公报,一月四日

徐建国表示,三天扩大到几十例的速度并非罕见,从目前看,未发现明显的人传人证据,未发现医务人员感染,且没有发生死亡案例,说明病毒威胁水平有限

徐建国强调,中国的传染病控制有多年的积累,绝不会出现因为春运发生大扩散的可能性

又,究竟是谁,为了什么,在一月18日组建卫健委高级别专家组,邀请70多岁的李兰娟和84岁的钟南山到武汉?

又,究竟是为什么香港会在一月四日发布:

卫生署卫生防护中心发言人:对公共卫生有重要性的新型传染病指此前不知道能令人类致病的病原体所引致的任何传染病,但由于其特性或已改变,故 不论其是否具备在人与人之间有效地传播的能力,人类亦会受到感染。这类疾病可能在国际间传播,引致公共卫生紧急事件。现时武汉出现的病毒性肺炎病例群组个案可被视为一种对公共卫生有重要性的新型传染病。

这是在徐建国受大公报专访的同一天!!!!!!

通宝推:唐家山,白玉老虎,
家园 用印度+猪流感当关键词搜,人家年年有

猪流感09年我们这也有过——那次又叫墨西哥流感?不过俺完全没印象。

家园 河南这次真的做得不错

高层抓得早,基层抓得狠。

虽然同是湖北邻居,河南跟湖北紧密度高多了,郑州市面上能看到湖北地方银行分号和湖北老字号的热干面门店,这些在我们湖南完全没影子。甚至二七大罢工纪念塔里看到的都是豫鄂两省人士一起行动。

这样河南也就比我们湖南稍微高滴滴,一个数量级上。

家园 “大号的流感”造成的困惑是指什么?

事后诸葛亮的看,最关键的是尽早确认是否“人传人”,新闻报道中最关心和人民群众关心的也是这个,致死率大家的关心程度似乎都没那么大

你觉得专家是困惑在致死率到底高不高上了?

如果是这样,正说明他们的关注方向有点偏了,主要矛盾没抓对

这个帖子是不是好回复点儿了,其他想法我都不敢写了

家园 武汉、卫健委瞒下不瞒上,然后中央政府赌错了方向。

可怜老百姓(还有多少)被闷到鼓里

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港府反应如此利索,是因为萨斯当年香港死亡率最高,死亡人数占全球总数近一半。一朝被蛇咬,十年怕井绳。

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事已至此,作好最坏的准备,走一步看一步。

家园 这帮中央来的CDC专家本来可以漂亮的甩锅出去

最后搞得非要自己扛,为啥呢我就没想明白

只需要在“有限人传人”后面,加一句:建议地方政府重视人传人的风险,积极采取有效措施

这样场面话也有了,锅也甩出去了,日后到底人传人是2.2还是3.3、1.1都照顾到了

他个地方干部最大湖北省委书记,难道还能把CDC专家怎么样不成?再说院士终身也混上了,咋就这么喜欢帮人兜黑锅呢?

又不是当年在北京,一大堆头头暗示来暗示去,谁都得罪不起,个武汉头头有啥不敢得罪的?

可能也是怕判断错了砸自己招牌吧,王广发说得也有道理:说大说小事后都会被抱怨.......,可往大里说明显自身风险小呀,怕被说:狼来了吧

都不容易

通宝推:唐家山,
家园 这逼装的,完全在不懂装懂

西西河有几人会这种轻佻的口气,去对一省会城市上千万级别的疫情疾控来夸夸其谈自已所谓的危机管理经验?

事实证明你是连当下行政体系职责层层分解的属地管理制都不了解,还能在这高谈阔论胡扯乱扯。

污蔑老广带节奏,在我看来你这洗地水平是连给人家提鞋都不配。

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[ticle/4465073]夕曦:国内处理新型冠状病毒感染肺炎疫情有问题吗?[/url]

这是你早不久的帖子,行文主语通篇用的是泛指“中国”,题头观点却故意省略了主语,最后用中国医学科技水平的先进来等同于中国行政治理水平的先迸,如此转进以证明“国内处理疫情冒任何问题”。

这就是你一贯的文品,一个亳无逻辑可言,只会玩弄话术的垃圾文,

西西河有这种高端人士?

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回到此楼主帖,又是一堆亳无关联的论断七绕八弯,就为把红十字会的锅拿来给武汉政府来背,原因是地方政府掌管决策,国家卫健委只提供技术参考。

都是河里几个常客,夕曦这种王顾左右的伎俩许多人早是见怪不怪了。但这次没想他信口开河,是连最基本的常识都错的离谱。不想让人耻笑,下次装逼之前先去查查急发公共卫生事件的响应机制,然后再扯国家卫健委的职责所在。。

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习上来党要管党,为保证中央到地方政令通畅,现在体制上下联动是和连坐制差不多,省市县乡各级政府部门是层层任务分解,人人签责任清单,属地责任、监管责任一环套一环。

就以病例瞒报来举例,病例排查抄报都是归口疾控中心,属于主要责任人,然后市卫健局承担主要领导责任,市一级承担领导责任。再往上省厅一级的督查监管职责。

从集权的目地来看,这套管理体系对于中央政策的执行力比较强大,但以问题为导向的灵活度不够,压力捆绑下的体制官僚为各种量化指标疲于奔命,哪还有主观能动性去修正实际工作中的政策偏差,这一幕和毛时代三年困难时期差不多,反右过后的驯化工具成为那个年代的政治正确,层级森严的一长制让所有人苦不堪言却又噤若寒蝉,,,

扯远了。历史轮回。

这种体制内不求有功但求无过的思想,在武汉疫情防控中也有很大的体现,按疾控流程规范来看,国家卫健委、省市两级行政体系个个都没错,而最终的结果就是让一个连生命体都算不上的病毒把天朝是搅得个天翻地覆。

回顾整个事件的时间线,钟南山赴汉这次亡羊补牢是个重要节点,而另一个节点则是国家卫健委赴汉12月31日。

目前不知这前后发生了什么,但从地方主官的积极应对态度开始起变化。

在这之前,武汉政府一直对病毒疾控严阵以待。

实际上武汉在去年年底就己完成病毒的基因序列检测,而国家卫健委赶过来是完全接盘了武汉疫情战场的指挥权。

新型冠状病毒是怎么被发现的?首次发现者当时惊呼

先睡觉,明天再完成。

家园 陈王:下面的传说是真的吗?

顾秀林老师最近翻译的两篇西方文章突然蹿红,被频频刷屏于网络

这两篇文章都不长,却都能准确击中要害。其中一篇的标题是《未卜先知?2019年10月美国邀请高福参与201瘟疫预演》,其网址:http://tieba.baidu.com/p/6467775455?pn=0&&red_tag=i0418620955,从这里直接点击,就能搜到;另一篇文章的标题是《高福当选美国国家医学科学院外籍院士,同批中唯一中国科学家》,其网址:https://baijiahao.baidu.com/s?id=1648100329443637505&wfr=spider&for=pc&from=groupmessage,从这里直接点击,也能搜到。

前一篇文章首先指出:“2019年10月,美国约翰霍普金斯医学中心主办了一场名为‘案件201’的瘟疫预演,汇集了15名包括各国政商医届的核心人物,其中包括曾任中情局第二把手的艾薇儿·海恩斯,及中国疾控中心主任高福院士。”然后分析新型冠状病毒的疾病机理、传播过程及危害性预测,文章指出“病毒来源为蝙蝠,以养殖猪为中间宿主,爆发地在巴西。经研究,发现该病毒为新型冠状病毒,与SARS(非典型肺炎)以及中东呼吸综合症(MERS)有较大相似性,致死率在7-10%之间”。“期初病毒在患者家属与相关医务人员之间感染,后来很快蔓延到当地社区”,再后来蔓延全国,甚至蔓延出国界。其预演内容与中国当下发生的一切,惊人地相似!该病毒被定性为国际性病毒,“确诊病例以每周两倍的速度提升”,主要对贸易和旅游业带来冲击,它还能“造成信息危机”,酿造出“层出不穷的谣言和误导性信息”,最终“衍生暴力”、“让人攻击医生”、“社会开始撕裂”,其结果是“这场模拟瘟疫造成大量人员死亡,遭受的经济损失至少需要十年才能恢复,至于负面社会影响,则需要更多时间来修复”。如此前景很可怕!可灾难降临,全中国并没有做好恰当的应对准备,所以才丧失了为期三天的黄金防治时间,所以才把爆料者视为造谣者和谣言传播者传讯到派出所深度迫害并被诫勉谈话,所以才造成举国上下大恐慌,然后,不得不“摸着石头过河”,被动应战。

与前一篇文章相比,后一篇文章主要介绍高福本人,重要性似乎轻很多,其实一点都不见得,这是为下一篇文章做铺垫。文章写道:

据中国科学院微生物研究所官网消息,当地时间10月21日,美国国家医学科学院(NAM)在2019年年度会议上公布了新当选的90名成员和10名外籍成员。中国科学院院士、中国疾病预防控制中心主任、中科院微生物研究所研究员、中国科学院病原微生物与免疫学重点实验室主任高福是当选的外籍院士中唯一一位中国科学家。

值得一提的是,就在今年的4月30日,美国国家科学院(NAS)公布了最新一批院士名单,共包括100名美国本土科学家和25名外籍院士,以表彰他们在原创研究中的相关杰出成就。其中包括4位华人,高福和普林斯顿大学雪莉·蒂尔曼(Shirley M. Tilghman)终身讲席教授、结构生物学家颜宁当选为美国科学院外籍院士;哈佛大学工程与应用科学学院教授锁志刚(Zhigang Suo)和洛克菲勒大学教授、HHMI研究员陈珏(Jue Chen)当选为美国科学院院士。

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