五千年(敝帚自珍)

主题:从日美法德韩撤侨看新型冠状病毒的感染率 -- 陈王奋起

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家园 给你一个可能的答案:当地医疗系统瘫痪了

两天前北医组织第二批援鄂医疗队,几个最大附属医院全部是院长、书记带队。我们同学的话是:据有关领导说,北医这第二次派这么强的阵容,旨在引领,统筹,指导……

另一个同学的问题是:第二批去的领导为主,相关专业的不多,他们统筹、协调、指挥能力较强。但是问题来了,他们有指挥权吗?还是仅仅协调第一批专家和当地的医疗机构的工作

另外一条1月27号的相关新闻是:空军医疗队已接管武汉市武昌医院重症医学科

通宝推:白玉老虎,
家园 希望不要是第三种情况

第一、二种情况还可以控制。第三种情况的话就真是大问题了。

家园 作为预防措施,各地要多建隔离医院

如果是因为湖北当地缺医少药,没有床位造成死亡率偏高,那么现在看来光建一两个千张床位的医院是不够的。现在光确诊的就有一万多,两三千张床位可能周转不过来。应当继续扩建,或者另外选址建立后续隔离病院。

另外,作为预防措施,各地也应当立刻在主要城市建立隔离医院,配置设备,以防万一。

家园 南京市公共卫生医疗中心

2015年建成近千张床位的传染病医院,呼吸道传染病床位390张。这次派上用场了

家园 从症状发展来看疾控中心的责任其实不大

根据那几个被警察警告了的医生的说法看,去年底这个病刚出现的时候,一线的医生是把这个病当非典处理的,也就是高致死低传染率的病。所以疾控中心的思路是集中隔离重症病人,给政府的建议估计也是控制舆论防止恐慌。以为把少数重病患者搞定了问题也就结束了。隔壁日本专家今天也表态了,说他们来的话也是这个办法。

但是他们没想到这个病具有高传染性,少数的重症病人之外还有大量的轻症和潜伏期病人,这些人都能散布病毒。在重症患者源源不断之后,只好由钟南山拍板改变应对方向。因为恐惧高致死率,所以采取了封城这样激进的手段。

但目前看来,这个病的致死率没那么高,但是封城的经济损失肯定不小。将来中国舆论得做出选择,是承受经济损失呢?还是一年因为这个病死几万人好?不过那是将来,这次还是先用强硬手段稳住局面为好。

附录。

日本专家:不认为中国初期应对不当,换我们也一样

——————————

以后就有药了,重症率也会低下去。

家园 湖北的领导者1月完全被打懵了

极其类似于1941年6月被希特勒闪击的苏联,不知所措

家园 德国的不正确

德国撤侨的原则是确诊的不撤,疑是的也不撤,所以起飞的时候没有疑是的。起飞后有些人有轻微的咳嗽等症状,都分开坐了。下机的时候,12个人被拉到医院检查,一个疑是武汉肺炎,其他因为别的病因,但是这12人最终都没问题。其余116人被拉到隔离地的一个军营,第二天查出两例。

另外德国境内传入的目前确诊10例,8例是慕尼黑附近的一家公司的员工,他们被一位来自中国的同事在开会时传染,另2例是这8人里一位的孩子。另外在西班牙的加那利群岛确诊一例也是该公司员工。这位中国同事的父母在年前从武汉来访,她在整个德国期间无症状,回国后确诊并通知德国总部。

家园 从海外撤侨的比例来看,多算点也就千分之5的感染率

武汉现在还有600万人,理论上有3万感染,百分之一的死亡率,也就600人。

家园 外侨在武汉接触面小,属于低暴露风险人群

仅仅用撤离外侨的发病率来推算武汉疫情,偏颇了

我就在武汉,据我的了解,武汉的感染人数远超官方公布数字。

因为医疗资源面临枯竭,绝大多数轻症患者选择自己在家里硬扛,不会到医院检查的:如果不是新冠感染,去了反而极大增加传染风险;如果是新冠感染,轻症去医院也不会有什么医疗救治。

微信群里和微博里有大量武汉患者欲求一张病床而不得。以武汉居于全国前列的医疗资源来说,官方公布的那些疑似/确证病人不可能把医疗资源逼到如此窘境

家园 不是简单的致死率低那么简单

虽然致死率整体不高,但是重症率在10~20%,这部分人肯定要住院的。最新公布的信息,湖北省内住院平均时长20天,外省平均5天。

如果发生大面积传染,医疗系统会不会过载(包括病床和医护人力资源)?如果全国大面积过载,会不会导致致死率大幅提高以及几乎全社会瘫痪?

家园 以600万剩余人口计算,大概有将近3万感染

加上其他呼吸道疾病,6万人足够击垮武汉的医院系统。武汉正常的病床数量也不过七八万左右,还有大量的其他病人。

所以用病床紧张来估算感染率是行不通的。

家园 海外网传的武汉P4信息

本来还以为是造谣。看完摘要之后,心里挺难受。

论文的第一作者和通信作者都是北卡大学的人,这意味着动手写文章的和协调的负责人是北卡的人。

武汉所的石教授是倒数第二个,意味他是贡献单位第二的负责人。除他之外,还有一位是武汉所的人,应该是具体干活的人。

其余人等还有FDA名下研究所做毒理研究的人,从名字看,除了似乎没有海外华人学者。估计要有,有一定概率,也是现在邱教授的下场。

按一般常理推测,这种合作架构武汉所应该是承担了最危险的部分,提供了研究病毒。

至于是不是现在流行这种,应该是可以比对,是可以有定论的。

就算近似,也不一定就是武汉所泄漏的。

但是有兰州事件在先,恐怕以后P4实验室日后都得搬出中心城市中心,移往地理隔离较好,不再商业发展的郊区。

家园 处理这个事,有个难点。

假设病死率非常高,那就结束的快。

病死率低到与流感相似,就不用管了,当它是个常规流行病就好了。

麻烦在于,病死率不低不高,1%-5%,无法无视,其传染性迫使社会以最大的运行成本对抗。

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