五千年(敝帚自珍)

主题:关于提请有余力的其他省市接收分流武汉的轻症确诊患者的倡议 -- 逍遥蜀客

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家园 我的建议是特殊的隔离运输,不是放弃封城

只放行经过防疫指挥部批准的运输轻症患者的隔离型交通工具,并不是敞开随便走。

家园 自相矛盾的话你自己信么?

封城主要是防止病毒携带者到外面传播疫情,这里面又主要是防止轻症或者尚在潜伏期内的患者在其他人群密集场所或者密切接触不知情的人导致疫情传播。

既然封城是为了要防止轻症出去传播,那你现在要把他们送出去不就是取消封城?

这些人的转移会受到严密的隔离和监控,在做好准备工作的前提下

这个如果能做到,当初就不会封城,根本没有可操作性。自古坏人都是这样的,弄一个不可控的前提,看起来正确,实际去做坏事。我们村没有能力检查别人是否有病,是否“被严密的隔离和监控”,所以外村人一律不许进村,这就是最好的办法。每个村口,每个路口,要是都能配上几个主任医师加上足够试剂盒,为啥不把他们直接送到武汉去。

家园 目前的形势下可能需要更果断的手段

现在最困难的问题可能就是武汉当地合格的隔离病房已经没有了,而且湖北其他重灾市县的合格医院也严重缺乏相关的医疗资源,如果新建隔离病房还要花更多的时间,而现在要跟时间赛跑了,这才是我建议转移病人的最大原因。

转运传染病人肯定有风险,但留在医疗资源紧张的当地风险更大,是当地缺乏足够的符合隔离条件的病房,医护人员也极度欠缺和疲劳。而这方面的资源其实在其他省区还是有很大的富余的。毕竟现在大多数省区的确诊患者数量都不算很大,压力相对要小很多。另外,如果转移病人无法确保安全,那这个建议确实不可行,但是目前的技术手段我相信是有希望确保转移过程的安全性的。至于转运病患的风险,我们可以先小规模试点摸索考察,总结经验流程证明安全可靠之后,相关部门再安排大规模转运。

我觉得有很多人反对这个意见可能是出于担心害怕的原因,我要说的是咱们要有同理心,如果是我们自身的省区遇到类似于湖北这种他们自身应付不过来的情况,我们希不希望各兄弟省区伸出援手?将心比心啊,我相信大家应该能有这个认识的。

而且这种冒着风险来帮助他人的做法很可能会进一步增强民众的凝聚力,因为大家都知道有困难其他人一定会来帮助,反而会更加安心更加坚强。

家园 你是真蠢还是装蠢?

我们村没有能力检查别人是否有病,是否“被严密的隔离和监控”,所以外村人一律不许进村,这就是最好的办法。

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看看你说的话,你们村那种做法是因为无法鉴别谁得了病,而已经确诊了的轻症患者是已知的病患,已经不存在鉴别的问题了。再者,全程监控着隔离运输怎么扩散传染?在做好充分准备的情况下,运输那些轻症病患的风险反而会比各地的疑似患者去医院检查的风险更低。

说实话,我还以为你能说出什么靠谱的反对理由,结果你的反对理由就是这样的逻辑?我看你的脑子也应该治一治了。

家园 南宫长万你这头猪滚出我的帖子

一周前就相互挑明了不欢迎在对方的帖子里回复,我还说了谁在对方帖子下面回复就是猪的,你怎么这么不要脸?

我观察你这个ID历来的发言,从来都是一点建设性意见都提不出来,一天到晚在那儿指责这个指责那个,你这个蠢逼给我滚远点,看到你真是恶心至极。

你这个蠢逼除了爱瞎逼逼指责人以及投草,屁水平都没有。

家园 【讨论】现在分流的话,风险不可控

湖北现在的情况是床位不够。如果能够分流当然可以减轻压力。

问题是分流是个比隔离更大的系统工程。首先分流目的地要有足够的设施来接纳病员。第二要有足够的医护人员来治疗病员。第三必须100%保证运输过程中没有任何泄露。到达目的地之后也不会造成任何泄露。

这三者叠加的风险,远超湖北床位不够。湖北的床位不够,还可以用快速扩建简易病房(例如方舱医院)等方式增加。如果分流导致泄露造成第二个武汉式的爆发中心,那么问题就不再局限于一地。到时候更加捉襟见肘。

最后,把患者分流到外地,亲人是不是跟过去呢?如果亲人不跟过去,这对人的心理是会造成巨大压力的。患者会觉得自己没有得到最好的照顾,亲人会觉得患者跑到人生地不熟的地方肯定吃苦。这不是每天通个视频就能解决的。反之,如果亲人跟过去,那么对于交通、目的地的住宿和防护又是一个巨大的压力。

所以现在分流的话,风险不可控。现在应当做的,

一是全力扩充湖北当地的收容能力。现在已经征用了体育馆。必要时可以征用学校、大型旅馆作为收容所。

第二要将药物器材全力运到湖北弥补其不足。

第三要在各地,包括湖北在内开始对机关干部,党团员,民兵的基本救护训练。并向社会招募有护理经验的护工。很多护理工作其实并不需要专业的护士。只要做好个人防护,非专业的护理工作是可以交给这些第二梯队来做的。

同时各地要全面增建扩建隔离病院和收容中心,器材到位。防止形成第二个爆发中心。

最后还是要讲一下物流的问题。正常的物流必须恢复。否则前方打仗,后面粮草跟不上怎么行?

通宝推:唐家山,
家园 你这个讨论比较靠谱,但是我觉得你担心的三点其实都可以克服

武汉和另外几个县市现在最大的问题是确诊的患者都住不进医院,不少的病患都只能在家隔离(这还会导致家庭内的聚集性感染,附带伤害极大),得不到足够的医护死亡率就会很高,这段时间湖北和武汉的病亡率比全国范围高那么多跟这个因素有很大关系,相关的情况网上微博这些已经有不少的反应了。

武汉近期征用了多所医院,并且修建了火神山和雷神山2所大型的专科临时医院,但是病床数量还是明显低于确诊人数,现在的局势已经紧迫到了要征用普通的体育馆的程度。你们可以看看体育馆那种区域的照片,那种隔离效果完全就是没有啊,这么多病患全部聚集在一个基本无遮掩的公共区域,对病患和医护人员的心理压力不说,也不利于病毒的防控,可能还有不小的(其他并发症类疾病)交叉感染的风险。而且那种高毒性的环境中,医护人员自身的安全也会受到较大的威胁。这还是湖北省内资源最好的武汉,像随州鄂州这几个确诊和疑似病患数量快速增长的中小城市,当地的医疗资源根本就不够。

你说的第一点和第二点,其他地区目前也因为要照顾本地的病患而存在困难,但是这个困难比起武汉和湖北其他几个重症市县要小很多很多,完全可以克服一下困难。至于第三点,确实转运有一定的风险,但我之前就说的很清楚了,不要一下子就大规模转运,而是先小规模试点摸索隔离转运的经验,经过试转运证明确实可以保障安全,那么再开启大规模的轻症患者转移活动。分流导致病毒扩散的风险其实很低了,因为现在大家的出行已经大大减少,转运的过程中可以安排转运前和转运后封路和相应的路线规划或者在深夜进出城市(进出城市时可安排消毒车在车队尾部沿途街道喷洒消毒液)等转运措施来最大限度地减少传染扩散的危险。在这样的措施下,病毒扩散的风险基本可以肯定会明显小于各地的疑似患者前去当地医院就诊这类人员活动所带来的风险。

至于第三点,开玩笑吧,现在能转去其他条件更好的医院得到更好的照护,患者和家属那是巴不得。而且确诊患者进了医院,为了防止交叉感染,他们的家人恐怕没法进去陪护吧。如果确实需要陪护,那就一并接去,国家多出点钱而已,这种疫情面前,不要说几百亿,哪怕一千亿一万亿也得出。况且假设转运湖北省一半的确诊患者也不到一万人,分散到各省其实各地分流的人数并不太多,应该不会对当地造成太大的后勤供应压力。现在的当务之急是要缓解武汉和湖北本地医护资源的压力,尽快的把应该收治的患者收进医院救治,尽最大的努力救治以降低病死率。

每天看到湖北武汉几十例的患者离开人世,他们家属的伤痛我们其他省区的人就不能感同身受么?还有那些苦苦等待被医院收治的患者和家属,我们就不能体谅他们的心情吗?想想如果这种事情发生在我们自己的省区,我们会不会希望其他兄弟省市尽最大可能来救援?将心比心啊各位!

其他省区,病例已经上千的或者像上海这种派出了很多医护资源并且自身因为复工潮而面临严峻压力的省市可以考虑暂不接收,其他确诊患者不足两千或者一千五的省市,我觉得都应该根据当地的医疗资源情况尽力克服困难接受湖北各地的轻症患者。现在这种每天几千例的确诊病患数量的增长很可能还将持续一段时间(专家估计大的潜伏期要到20号才结束,还有2周),两周内全国确诊的数量翻倍的可能性不是没有,如果真是那样,重灾区湖北省和武汉市的情况会面临多大的压力?严峻的形势已经不容我们再按照常规的想法去应对了。

家园 轻症病人也是传染源,送去外面也是全程隔离

外省也没有门可罗雀的,空荡荡的传染医院等着接受这些人。你要说普通病人转外院,腾出空间给当地传染病人可能还有接受的。

家园 征用普通的体育馆为的是护理轻症和中度病症患者

因为都是确诊病毒感染病人,所以不用担心交叉感染。目前疫区的医院已经被重症患者饱和,收治不了这类病人,只能放回家,给社区增加聚集性传染的压力。

大部分轻中症病人会治愈,少部分转为重症的病人会被转移到负责重症的医院。

通宝推:唐家山,
家园 唉,我只能说在灾难面前不是所有人都会将心比心

说白了反对的人当中绝大部分就是怕,希望那些领导们不要都是这种想法。

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